Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum de discussion des Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

N'hésitez pas également à nous rendre visite sur notre site web www.jeunes-ailes.asso.fr afin d'en savoir plus sur l'association et ses activités.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum de discussion des Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

N'hésitez pas également à nous rendre visite sur notre site web www.jeunes-ailes.asso.fr afin d'en savoir plus sur l'association et ses activités.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

Adhésion & renouvellement à l'association Jeunes Ailes :

Si vous souhaitez rejoindre l'association et ainsi participer de près ou de loin à nos activités,

soutenir nos projets, participer à nos différents évènements organisés tout au long de l'année,
accéder à la médiathèque, être parrainé par un autre Jeunes Ailes, et bien plus encore,
devenez membre de l’association Jeunes Ailes !


> cliquer ici pour en savoir plus <

Calendrier des prochains évènements Jeunes Ailes :


> cliquer ici pour le consulter <

Rétrospective des derniers évènements Jeunes Ailes :


> cliquer ici pour lire le compte rendu <

Boite à idées :


Vous souhaitez proposer une activité, une sortie, une visite, etc.. ?

Nous suggérer une simple idée ?

N'hésitez pas à nous en faire part en postant votre idée dans la boite dédiée !


> cliquer ici pour y accéder <

Mon premier cours!

    tishow16
    tishow16
    Habitué
    Habitué

    Masculin Nombre de messages : 78
    Age : 27
    Localisation : LFBU- Angoulême
    Date d'inscription : 09/04/2012

    Mon premier cours! Empty Mon premier cours!

    Message  tishow16 Mer 1 Aoû 2012 - 17:58

    Bonjour à tous les JA.

    Aujourd'hui est un grand jour pour moi. Le début de ma formation de pilote privé.
    Donc. J'avais contacté un instructeur, le rendez-vous était fixé pour aujourd'hui, à l'aéroclub d'Angoulême. Je remplis les papiers..(et oui, beaucoup de paperasses..)puis l'instructeur me demande si je veux commencer aujourd'hui. Je me retourne vers mes parents, qui me répondent qu'on avait l'aprèm de libre donc je pouvais aller voler. Et la, c'est le moment de la réservation de l'avion. Pour la première fois l'avion est réservé à mon nom. Ca m'a fait bizarre.

    On arrive au C150 qui nous attendait et pour la première fois ( Après la pré-vol bien sur) je m'assois en place avant gauche. Donc je fais le roulage et le vol (L'instructeur ce sera occupé du décollage et de l'atterrissage)et tout s'est passé à merveille. Voilà, bon le récit est pas long mais c'était juste pour vous montrer à quel point je suis heureux d'avoir ENFIN commencé ma formation!



    _______________________________________
    Mon premier cours! 417744BanniereJA
    avatar
    APM20
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 854
    Age : 24
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/05/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  APM20 Mer 1 Aoû 2012 - 18:59

    tishow16 a écrit:Bonjour à tous les JA.

    Aujourd'hui est un grand jour pour moi. Le début de ma formation de pilote privé.
    Donc. J'avais contacté un instructeur, le rendez-vous était fixé pour aujourd'hui, à l'aéroclub d'Angoulême. Je remplis les papiers..(et oui, beaucoup de paperasses..)puis l'instructeur me demande si je veux commencer aujourd'hui. Je me retourne vers mes parents, qui me répondent qu'on avait l'aprèm de libre donc je pouvais aller voler. Et la, c'est le moment de la réservation de l'avion. Pour la première fois l'avion est réservé à mon nom. Ca m'a fait bizarre.

    On arrive au C150 qui nous attendait et pour la première fois ( Après la pré-vol bien sur) je m'assois en place avant gauche. Donc je fais le roulage et le vol (L'instructeur ce sera occupé du décollage et de l'atterrissage)et tout s'est passé à merveille. Voilà, bon le récit est pas long mais c'était juste pour vous montrer à quel point je suis heureux d'avoir ENFIN commencé ma formation!


    Bravo ! C'est toujours une étape importante le premier vol ! Smile
    aymro71
    aymro71
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 448
    Age : 29
    Localisation : CZVL CEZ3
    Date d'inscription : 22/06/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  aymro71 Mer 1 Aoû 2012 - 20:09

    Mon premier cours! 42
    C'est toujours une étape importante le premier vol
    Et une émotion énorme! Tu va voir chaque vol est mieux que le précédent


    _______________________________________
    Aymeric Very Happy
    avatar
    APM20
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 854
    Age : 24
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/05/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  APM20 Jeu 2 Aoû 2012 - 12:36

    aymro71 a écrit: Mon premier cours! 42
    C'est toujours une étape importante le premier vol
    Et une émotion énorme! Tu va voir chaque vol est mieux que le précédent

    Ça c'est pas toujours valable...
    tishow16
    tishow16
    Habitué
    Habitué

    Masculin Nombre de messages : 78
    Age : 27
    Localisation : LFBU- Angoulême
    Date d'inscription : 09/04/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  tishow16 Jeu 2 Aoû 2012 - 15:12

    [quote="APM20"]
    aymro71 a écrit: Mon premier cours! 42
    C'est toujours une étape importante le premier vol
    Et une émotion énorme! Tu va voir chaque vol est mieux que le précédent



    Je verrai bien. Mais ça serait cool que ça se passe comme ça. ^^


    _______________________________________
    Mon premier cours! 417744BanniereJA
    avatar
    Julien Robin
    Jeunes Ailes Spirit
    Jeunes Ailes Spirit

    Masculin Nombre de messages : 8381
    Age : 42
    Localisation : LFKL / LFLY
    Date d'inscription : 20/01/2006

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Julien Robin Jeu 2 Aoû 2012 - 16:13

    Et ca serait même étonnant, que ca se passe comme ca ...

    Tu verras, tu auras un état de grace au début, tu progresseras.
    Tu auras des moments où tu auras l'impression de stagner.
    Tu auras même des moments où tu auras l'impression de ne plus savoir rien faire.
    Tu en auras d'autres où tu auras un déclic et tu te diras "mais pourquoi je l'ai pas eu plus tot" ...

    Bref, ne lache rien!


    _______________________________________
    Julien
    http://www.flyby-pictures.com/
    tishow16
    tishow16
    Habitué
    Habitué

    Masculin Nombre de messages : 78
    Age : 27
    Localisation : LFBU- Angoulême
    Date d'inscription : 09/04/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  tishow16 Jeu 2 Aoû 2012 - 17:21

    Julien Robin a écrit:Et ca serait même étonnant, que ca se passe comme ca ...

    Tu verras, tu auras un état de grace au début, tu progresseras.
    Tu auras des moments où tu auras l'impression de stagner.
    Tu auras même des moments où tu auras l'impression de ne plus savoir rien faire.
    Tu en auras d'autres où tu auras un déclic et tu te diras "mais pourquoi je l'ai pas eu plus tot" ...

    Bref, ne lache rien!

    Je ne lacherai rien Smile Et merci de me dire ce qui m'attend, ça m'aidera à mieux gérer ces moments.


    _______________________________________
    Mon premier cours! 417744BanniereJA
    yanderuelle
    yanderuelle
    Jeunes Ailes Spirit
    Jeunes Ailes Spirit

    Masculin Nombre de messages : 1839
    Age : 55
    Localisation : Dans un avion
    Date d'inscription : 02/08/2008

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  yanderuelle Jeu 2 Aoû 2012 - 21:36

    Julien Robin a écrit:Et ca serait même étonnant, que ca se passe comme ca ...

    Tu verras, tu auras un état de grace au début, tu progresseras.
    Tu auras des moments où tu auras l'impression de stagner.
    Tu auras même des moments où tu auras l'impression de ne plus savoir rien faire.
    Tu en auras d'autres où tu auras un déclic et tu te diras "mais pourquoi je l'ai pas eu plus tot" ...

    Bref, ne lache rien!

    Pas forcément vrai non plus. Ne pas en faire une généralité.

    J'ai eu un élève qui a fait une progression reguliére sans discountinuer. Et d'autres qui stagnent pendant 20 h de vol...


    _______________________________________
    Tout ce qui vole n'est pas forcément un avion.
    Il n'y a pas de bon pilote, juste des vieux pilotes.

    --> Là où je suis allé en avion de ligne
    --> Là où je suis allé en avion de tourisme
    tishow16
    tishow16
    Habitué
    Habitué

    Masculin Nombre de messages : 78
    Age : 27
    Localisation : LFBU- Angoulême
    Date d'inscription : 09/04/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  tishow16 Ven 3 Aoû 2012 - 18:29

    Pour ma part j'espère que ça sera sans grande stagnation Mr. Green
    lfcs33
    lfcs33
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 460
    Age : 25
    Localisation : LFCS - Bordeaux Léognan Saucats
    Date d'inscription : 30/05/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  lfcs33 Jeu 9 Aoû 2012 - 15:25

    t'as de la chance yuyuk

    Moi c'est pas pour maintenant (mes parents ne veulent pas que je prenne la licence pour 4 mois). Sad

    a+ et bonne continuation


    _______________________________________
    élève pilote à l’aérodrome de Bordeaux-Leognan-Saucats LFCS, le meilleur terrain du monde Mr.Red!


    Mon premier cours! Userba11
    tishow16
    tishow16
    Habitué
    Habitué

    Masculin Nombre de messages : 78
    Age : 27
    Localisation : LFBU- Angoulême
    Date d'inscription : 09/04/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  tishow16 Jeu 9 Aoû 2012 - 17:13

    lfcs33 a écrit:t'as de la chance yuyuk

    Moi c'est pas pour maintenant (mes parents ne veulent pas que je prenne la licence pour 4 mois). Sad

    a+ et bonne continuation


    Ahah Smile 4 mois, ça va passer rapidement. Fait du fsx en attendant Mon premier cours! 23_2_39

    Et merci. Mon premier cours! 5927


    _______________________________________
    Mon premier cours! 417744BanniereJA
    tête brûlée
    tête brûlée
    Initié
    Initié

    Masculin Nombre de messages : 43
    Age : 25
    Localisation : Senlis
    Date d'inscription : 15/07/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  tête brûlée Jeu 9 Aoû 2012 - 19:53

    C'est super que tu as fait ton 1er vol !!!
    J' adorerais le faire aussi, bientôt j'espère....

    Mon premier cours! 14_2_102
    avatar
    eaglestunt
    Invité
    Invité

    Masculin Nombre de messages : 5
    Age : 28
    Localisation : trou paumé
    Date d'inscription : 21/07/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  eaglestunt Mar 14 Aoû 2012 - 20:12

    Juste un petit conseil en passant: prend un petit coussin pour mettre sur ton siège lorsque tu feras ton premier atterrissage tout seul ;)
    Insider
    Insider
    Jeunes Ailes For Ever
    Jeunes Ailes For Ever

    Masculin Nombre de messages : 1487
    Age : 34
    Localisation : LFQC - LFST (Strasbourg) - LFBU (Angoulême)
    Date d'inscription : 19/11/2005

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Insider Mer 15 Aoû 2012 - 16:41

    eaglestunt a écrit:Juste un petit conseil en passant: prend un petit coussin pour mettre sur ton siège lorsque tu feras ton premier atterrissage tout seul ;)

    euh, pourquoi? xD


    _______________________________________
    Quentin, Novice dans la profession
    HN700, basé dans le Grand-Est
    friendplane.net
    avatar
    APM20
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 854
    Age : 24
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/05/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  APM20 Mer 15 Aoû 2012 - 18:59

    Insider a écrit:
    eaglestunt a écrit:Juste un petit conseil en passant: prend un petit coussin pour mettre sur ton siège lorsque tu feras ton premier atterrissage tout seul ;)

    euh, pourquoi? xD

    Je pense que c'est pour voir un minimum devant à l'arrondi ! xD

    Pas sur mais ça paraitrait logique... Very Happy

    A+
    Maxime.

    avatar
    eaglestunt
    Invité
    Invité

    Masculin Nombre de messages : 5
    Age : 28
    Localisation : trou paumé
    Date d'inscription : 21/07/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  eaglestunt Mer 15 Aoû 2012 - 20:50

    Je ne sais pas vous mais moi mon premier atterrissage sans intervention de l'instructeur à été rude et un coussin aurait été le bienvenue pour amortir ;)
    Insider
    Insider
    Jeunes Ailes For Ever
    Jeunes Ailes For Ever

    Masculin Nombre de messages : 1487
    Age : 34
    Localisation : LFQC - LFST (Strasbourg) - LFBU (Angoulême)
    Date d'inscription : 19/11/2005

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Insider Jeu 16 Aoû 2012 - 9:16

    eaglestunt a écrit:Je ne sais pas vous mais moi mon premier atterrissage sans intervention de l'instructeur à été rude et un coussin aurait été le bienvenue pour amortir ;)

    Moi il n'était pas rude xD. T'inquiète pas pour lui, il nous fera un petit Kiss. S'il ne fait pas un Kiss pour son laché, l'avion est réglé de telle sorte qu'il s'écroule sur lui même, sous son propre poids Mr.Red.


    _______________________________________
    Quentin, Novice dans la profession
    HN700, basé dans le Grand-Est
    friendplane.net
    avatar
    eaglestunt
    Invité
    Invité

    Masculin Nombre de messages : 5
    Age : 28
    Localisation : trou paumé
    Date d'inscription : 21/07/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  eaglestunt Jeu 16 Aoû 2012 - 10:50

    Moi pareil pour le lacher ça a été bien. Par contre le système d'auto destruction c'est pas mal ça motive pour réussir xD
    avatar
    APM20
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 854
    Age : 24
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/05/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  APM20 Jeu 16 Aoû 2012 - 15:24

    Insider a écrit:
    eaglestunt a écrit:Je ne sais pas vous mais moi mon premier atterrissage sans intervention de l'instructeur à été rude et un coussin aurait été le bienvenue pour amortir ;)

    Moi il n'était pas rude xD. T'inquiète pas pour lui, il nous fera un petit Kiss. S'il ne fait pas un Kiss pour son laché, l'avion est réglé de telle sorte qu'il s'écroule sur lui même, sous son propre poids Mr.Red.

    T'exagère !! Imagine que des lecteurs pas avertis lisent ça !! C'est un coup à donner une phobie !!! xD
    Sorriso
    Sorriso
    Acro
    Acro

    Féminin Nombre de messages : 145
    Age : 26
    Localisation : LFPA
    Date d'inscription : 28/12/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Sorriso Jeu 16 Aoû 2012 - 17:23

    APM20 a écrit:
    Insider a écrit:
    eaglestunt a écrit:Je ne sais pas vous mais moi mon premier atterrissage sans intervention de l'instructeur à été rude et un coussin aurait été le bienvenue pour amortir ;)

    Moi il n'était pas rude xD. T'inquiète pas pour lui, il nous fera un petit Kiss. S'il ne fait pas un Kiss pour son laché, l'avion est réglé de telle sorte qu'il s'écroule sur lui même, sous son propre poids Mr.Red.

    T'exagère !! Imagine que des lecteurs pas avertis lisent ça !! C'est un coup à donner une phobie !!! xD

    Ça y est j'ai la trouille!
    En fait, je vais pas commencer à piloter. Pas tout de suite. Ou je ne ferais pas mes atterrissages. Et puis je ne me ferais jamais lâcher. J'ai trop peur. Ça y est tu as gagné. L'aviation c'est pas pour moi. Imaginez ce que ça doit être sur A380. C'est pour ça qu'on a pas le droit d'
    ':être dans le cockpit. Pour ne pas porter plainte. Plainte pour mise en danger de personnes. Ou peut-être presqu'homicide. Oh! Et je sais plus. Ça y est, je refais une crise!


    _______________________________________
    BIA 2012:première admise de la zone Asie! Mention Bien!!
    nintenwii
    nintenwii
    Acharné
    Acharné

    Masculin Nombre de messages : 236
    Age : 82
    Localisation : Domicile : R. P. || - || aérodrome : Etampes
    Date d'inscription : 30/03/2008

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  nintenwii Jeu 16 Aoû 2012 - 19:12

    eaglestunt a écrit:Je ne sais pas vous mais moi mon premier atterrissage sans intervention de l'instructeur à été rude et un coussin aurait été le bienvenue pour amortir ;)

    Lors d'un vol Étampes => Blois, j'ai fait 2 kiss landing, bah au debrief l'instructeur m'a dit que c'était pas bien Rolling Eyes
    D'une, ça bouffe de la piste et de deux, lors d'un atterrissage "rude", une partie de l'énergie est évacuée dans le sol et fait décélérer l'avion plus rapidement. J'sais pas ce que vous en pensez.


    _______________________________________
    Mon premier cours! Forum_8
    Mon premier cours! 1272092973
    Vieaero.fr
    aymro71
    aymro71
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 448
    Age : 29
    Localisation : CZVL CEZ3
    Date d'inscription : 22/06/2012

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  aymro71 Jeu 16 Aoû 2012 - 19:50

    ça bouffe de la piste
    sa dépend si la piste est longue sa gêne pas, si la piste est courte et bien : atterrissage terrain court
    lors d'un atterrissage "rude", une partie de l'énergie est évacuée dans le sol et fait décélérer l'avion plus rapidement
    mais si tous les atterrissages sont rude le train va morfler et sur train tricycle si tu fais un bel atterrissage tu laisse la roulette de nez en l'air avant de la poser donc sa freine.
    Ton instructeur dit vrai je pense en disant que ça fait décélérer l'avion mais par contre le train principal va durer moins longtemps.


    _______________________________________
    Aymeric Very Happy
    Insider
    Insider
    Jeunes Ailes For Ever
    Jeunes Ailes For Ever

    Masculin Nombre de messages : 1487
    Age : 34
    Localisation : LFQC - LFST (Strasbourg) - LFBU (Angoulême)
    Date d'inscription : 19/11/2005

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Insider Ven 17 Aoû 2012 - 0:12

    nintenwii a écrit:
    eaglestunt a écrit:Je ne sais pas vous mais moi mon premier atterrissage sans intervention de l'instructeur à été rude et un coussin aurait été le bienvenue pour amortir ;)

    Lors d'un vol Étampes => Blois, j'ai fait 2 kiss landing, bah au debrief l'instructeur m'a dit que c'était pas bien Rolling Eyes
    D'une, ça bouffe de la piste et de deux, lors d'un atterrissage "rude", une partie de l'énergie est évacuée dans le sol et fait décélérer l'avion plus rapidement. J'sais pas ce que vous en pensez.

    Tu es sur qu'il ne plaisantait pas? Ou qu'il n'était pas jaloux? Un kiss bouffe plus de piste? Mouais, j'ai franchement du mal à y croire. Qu'en penses les instructeurs? Very Happy

    (théoriquement, c'est pas spécialement faux, mais je pense que c'est tout de même négligeable, et pour que cela puisse se voir, je pense également que l'atterrissage doit vraiment etre brutal xD. La mécanique qu'en à elle, n'aime pas forcement les atterro brutaux :p.


    _______________________________________
    Quentin, Novice dans la profession
    HN700, basé dans le Grand-Est
    friendplane.net
    avatar
    Julien Robin
    Jeunes Ailes Spirit
    Jeunes Ailes Spirit

    Masculin Nombre de messages : 8381
    Age : 42
    Localisation : LFKL / LFLY
    Date d'inscription : 20/01/2006

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Julien Robin Ven 17 Aoû 2012 - 6:30

    Insider a écrit:Un kiss bouffe plus de piste? Mouais, j'ai franchement du mal à y croire. Qu'en penses les instructeurs? Very Happy
    Je suis pas instructeur, mais je te réponds: c'est vrai.
    Quand je vois que certains, en arrondissant, se posent 200m ou 300m après leur point d'aboutissement ...
    (surtout quand tu majores "par sécurité" la vitesse qui est sur la checklist qui est elle-même majorée "par sécurité" par rapport au manuel de vol : tu bouffes, tu bouffes, tu bouffes de la piste)
    Ca n'a aucune importance sur une piste de 2km. Ca peut devenir plus problématique sur une piste courte.


    Il y a tout un monde entre un kiss, et un atterrissage rude ...


    _______________________________________
    Julien
    http://www.flyby-pictures.com/
    Louis
    Louis
    Fanatique

    Masculin Nombre de messages : 508
    Age : 28
    Localisation : LFRI (La Roche sur Yon_Vendée)
    Date d'inscription : 23/07/2011

    Mon premier cours! Empty Re: Mon premier cours!

    Message  Louis Ven 17 Aoû 2012 - 7:50

    Cette discussion sur les atterrissages rudes et les kiss landings m'a fait penser à des bouts d'articles sur chacunsaroute:
    chacunsaroute a écrit:Il fait son circuit et nous fait une démonstration de ce qu’est un bel atterrissage de brousse ! Un poil brutal mais super efficace et je suis bluffé par le peu de piste qu’il a utilisé pour s’arrêter.
    chacunsaroute a écrit:On décide donc de refaire un tour et puis on se fait notre dernier atterro qui lui était comme je les aime.
    Elle me dit :

    Tu aimes bien faire des beaux atterrissages bien doux hein.

    J’avoue que je déteste les atterrissages rudes.

    Il va falloir t’y faire pour les pistes en terre, en gravier et autre. Faudra faire des atterrissages positifs et pas des kisslanding qui te font bouffer de la piste.

    Julien Robin a écrit:(surtout quand tu majores "par sécurité" la vitesse qui est sur la checklist qui est elle-même majorée "par sécurité" par rapport au manuel de vol : tu bouffes, tu bouffes, tu bouffes de la piste)
    Je suis d'accord pour la vitesse. Comme on dit, c'est la vitesse, ni plus, ni moins !!
    Pour être arrivé un peu trop vite à l'aérodrome de Cholet, m'étant fait avoir par son circuit assez spécial qui ressemble plutôt à une PTU, j'était arrivé en courte finale avec une vitesse bien-au dessus de la vitesse en finale. Du coup ça a donné lieu a un long palier de décélération au-dessus de la piste. Heuresement la piste était assez longue, mais j'ai quand même bien eu en tête l'idée de remettre les gaz à ce moment là.


      © 2004 - 2020 Jeunes Ailes ® - Association Jeunes Ailes - Association de loi 1901 à but non lucratif - Tous droits réservés. Contact
      La date/heure actuelle est Dim 24 Nov 2024 - 0:23