Salut,
j'ai 2-3 question sur les vols en patrouille et sur les vols tout court aussi ^^
pour faire des vols en patrouille(c'est a dire par exemple en cessna avec un ami pilote, ayant tout les deux le BB), par quoi faut-il passer(appart le breifing avant vol), y-a-t-il des apprentissage speciaux qui doivent se faire avec l'instructeur ? certification de l'instructeur a faire du vol en formation(un peu comme le systeme de passager, autorisé par l'instructeur??)y a t-il des zones specialement restreinte au vol en formation?
Et une autre question, est-ce que en vol(solo cette fois) on peux un peux improviser le vol en cours de route, je m'explique : je depose un plan de vol(composé de trajet linéaire(je n'ai jamais rempli de plan de vol, je ne sais donc pas comment ca se rempli, j'imagine qu'il faut indiquer le trajet que l'on va suivre??)) avant le decollage ect, et quand je suis au milieu de mon vol par exemple je voit un beau parc/lac, ai-je le droit de faire un petit 360° pour tourner autour et admirer le paysage(en gardant la meme altitude ) puis revenir sur le trajet normal pour continuer ma route et revenir a bon port????(en considerant que le 360° soit assez bref et que ca ne m'ai pas fait perdre beaucoup de temps...dison 5-10min)???
cette question est peut etre absurde etant donné que je n'ai jamais rempli de plan de vol et que je n'ai pas encore aborder la lecon des plan de vol dans le manuel , c'est donc surement erroné au niveau du plan de vol, mais sur le 360° ca reste le meme principe donc je pense que la question reste a peu pres comprehensible

merci d'avance
@+

Pour le 360 ...
exemple concret !

Il y a 8/10 jours je suis allé faire un vol sur les Puys. On était au FL65 en contact avec Clermont INFO, en arrivant sur le Puy de Dome, je leur demande si je peux faire un 360. Accordé. Aussi simple que ca. Je l'ai juste prévenu à la fin de la manoeuvre.
Quand au plan de vol, c'est juste une formalité administrative donc AMHA ca ne joue pas vraiment (à part le fait qu'il y a une heure estimée d'arrivée à fournir, si ma mémoire est bonne ... donc méfiance !)
De toutes façons, le plan de vol n'est pas obligatoire en vol VFR de jour si on ne franchit pas de frontières, si on ne fait pas de survol maritime ...

y-a-t-il des apprentissage speciaux qui doivent
se faire avec l'instructeur ? certification de l'instructeur a faire du
vol en formation

Non, tout le monde peut faire du vol en formation. A condition que les pilotes qui participent soient d'accords et ai prévu le vol !!!! (ça c'est la loi).

Comme je pense que tu ne vas pas faire de boucle avec ton Cessna, la formation est "toute simple". Il faut se placer à environ 45° derrière le leader et légèrement en dessous de lui (une distance de 3 ou 4 mètres est préférable si aucun de vous n'a jamais fait de formation).

Pour la zone généralement on se place dans une classe G. On peut bavarder sur une fréquence "bla bla" sans gêner personne (faut vérifier avant quand même).

En revanche, si tu veux jouer au intercepteur, tu peux le faire. Mais fait très attention, il faut pas faire peur à l'autre pilote (j'ai un pote qui fait ça de temps en temps, mais c'est en cap-10 et il fait beaucoup de formation). Perso j'éviterai de faire ça. Voilà, bon amusement !

Personnelement j'ajouterais qu'il veut mieux et même qu'il faudrait, pour ta sécurité et celle de ton pote, prendre au strict minimum une leçon avec un instructeur qualifié pour, car c'est un type de vol tout à fait nouveau pour ceux qui ne l'ont jamais pratiqué!!

Mais une fois que tu sais voler en patrouille ce n'est que du bonheure !!! Mais je le rappel encore ce n'est surtout pas à prendre à la légère!!!!

Bon vols!!

Zlip a écrit:

y-a-t-il des apprentissage speciaux qui doivent
se faire avec l'instructeur ? certification de l'instructeur a faire du
vol en formation

Non, tout le monde peut faire du vol en formation. A condition que les pilotes qui participent soient d'accords et ai prévu le vol !!!! (ça c'est la loi).

Comme je pense que tu ne vas pas faire de boucle avec ton Cessna, la formation est "toute simple". Il faut se placer à environ 45° derrière le leader et légèrement en dessous de lui (une distance de 3 ou 4 mètres est préférable si aucun de vous n'a jamais fait de formation).

Pour la zone généralement on se place dans une classe G. On peut bavarder sur une fréquence "bla bla" sans gêner personne (faut vérifier avant quand même).

En revanche, si tu veux jouer au intercepteur, tu peux le faire. Mais fait très attention, il faut pas faire peur à l'autre pilote (j'ai un pote qui fait ça de temps en temps, mais c'est en cap-10 et il fait beaucoup de formation). Perso j'éviterai de faire ça. Voilà, bon amusement !

Au risque de passer pour un rabajois, il n'y a pas de formation " toute simple ".
Le vol patrouille est une technique de pilotage à part entière qui ne s'improvise pas.
Alors si tu veu faire de la patrouille je te conseil vivement de suivre une formation avec un instructeur, que se soit en cessna ou en Cap 10 .

Tu as été plus rapide Rémi lol

Et oui !!!! mais on se complète pas mal dans nos deux réponses!!!

il n'y a pas de formation " toute simple ".

D'où les guillemets ;)

merci beaucoup a tous, vous avez tout a fait repondu a ma question
MERKI

Zlip a écrit:(une distance de 3 ou 4 mètres est préférable si aucun de vous n'a jamais fait de formation).

3 ou 4 mètres sans expérience ?
C'est de l'INCONSCIENCE !!


Pour rappel: Les patrouilles professionnelles volent avec des espacements de 2 à 3 mètres, sur des avions lourds et à grande vitesse.
Un avion léger (et lent) est beaucoup plus sensible à l'aérologie, et a beaucoup moins de défense aux commandes.

Des distances de l'ordre de 30 à 40m sont plutôt préférables au début ... C'est déjà suffisamment impressionnant au début tellement ca parait contre nature. Autant ne pas se faire peur.
Et au fur et à mesure qu'on prend de l'aisance au fil des vols, on se rapproche ...

De toutes façons, comme ca a déjà été dit, c'est avec un instructeur que ca s'apprend, certainement pas sur Internet (écartement - retrait - étagement) ...

je comfirme à ton niveau c'est un peu tôt pour songer à faire du vol en patrouille, qui demande une attention soutenue et surtout une trés bonne maitrise de son appareil. Les leçons de vol en patrouille ne viennent pas à la fin de la progression pilote pour rien...

Pour être considéré comme "patrouille" il faut voler à un minimum de 100ft autour de l'avion leader (encore la loi).

C'est vrai que j'ai peut-être abusé sur le "3 ou 4 mètres" lol, mettons...15 à 20m (même à mon 1er vol de patrouille j'ai pas été à 30m !).

Zlip a écrit:Pour être considéré comme "patrouille" il faut voler à un minimum de 100ft autour de l'avion leader (encore la loi).

C'est vrai que j'ai peut-être abusé sur le "3 ou 4 mètres" lol, mettons...15 à 20m (même à mon 1er vol de patrouille j'ai pas été à 30m !).

Un de mes premiers vols en patrouille, c'était avec des pros. On volait à environ 2m les uns des autres ... et on a réussi à se faire une frayeur. Tous. Y compris les 2 pros aux commandes.
Malgré le fait que ca soit avec des pros, des avions "légers" assez rapides et lourds.

Donc : distance !!

Zlip a écrit:Pour être considéré comme "patrouille" il faut voler à un minimum de 100ft autour de l'avion leader (encore la loi).

C'est 100 ft vertical et 1 NM horizontal (voir ci-dessous extrait du RCA 1 TA PART 031) :

Art. 5 : Une formation d’aéronefs en vol contrôlé constitue un seul mouvement, quand elle est capable d’évoluer en disposition
ordonnée dans un espace maximal horizontal de 1,852 km (1 NM) et vertical de 30 m (100 pieds) de part et d’autre du niveau de
vol choisi et d’exécuter sans dissociation les clairances éventuelles des organismes du contrôle de la circulation aérienne.

Merci de lire ce sujet si ce n'est pas déjà fait :
https://www.jeunes-ailes.org/vol-en-formation-f48/regle-de-base-du-vol-en-patrouille-t272.htm

Fly Safe !

Zlip a écrit: A condition que les pilotes qui participent soient d'accords

Oui, parce que si avec ton cap10 tu viens faire chier un mec qui se balade tranquillement en Rallouze - à 90kt il peut pas faire grand-chose pour te semer - , outre les insultes sur la fréquence (ce qui fait tache), il risque de déposer un airprox

J'avoue que je suis surpris de tous ces conseils de voler en patrouille avec un instructeur d'abord. En y pensant c'est logique, mais c'est un truc que je n'ai jamais vu autour de moi, pourtant j'ai des copains qui font de la patrouille.
Il va falloir que je discute de la chose avec les instructeurs de mon club, ça me tente.
(Etape suivante : trouver des mecs du club avec qui patrouiller !...)
Mais c'est clair que dans l'état actuel de mon pilotage, si je me retrouve à quelques mètres du voisin comme dans des vidéos que j'ai pu
voir, je deviens tout blanc et je break illico de l'autre côté
Je pense pas qu'à 40 ou 50m d'espacement latéral il y ait un risque pour un pilote non briefé, le danger vient de l'envie (et de l'action consciente ou non) de se rapprocher...

Julien a écrit:et 1 NM horizontal

Ben mince alors, chaque fois qu'on est plusieurs avions dans le circuit on est en patrouille

Sinon j'ai une question moi aussi. Sur pas mal de photos et vidéos on voit les avions voler les uns derrière des autres, puis côte-à-côte, bref se balader un peu partout autour de l'avion accompagnant. Et la turbulence de sillage dans tout ça ? On m'a appris que passer dans le vortex, même d'un avion de même masse, peut aller jusqu'à faire perdre le contrôle en roulis.
Sur les vidéos, on voit toujours les avions suiveurs se promener tranquillement derrière le leader, généralement un peu en dessous (passage typique des vortex), sans être déstabilisés...
Quelqu'un a une explication ?!

Sinon j'ai une question moi aussi. Sur pas mal
de photos et vidéos on voit les avions voler les uns derrière des
autres, puis côte-à-côte, bref se balader un peu partout autour de
l'avion accompagnant. Et la turbulence de sillage dans tout ça ? On m'a
appris que passer dans le vortex, même d'un avion de même masse, peut
aller jusqu'à faire perdre le contrôle en roulis.
Sur les vidéos, on
voit toujours les avions suiveurs se promener tranquillement derrière
le leader, généralement un peu en dessous (passage typique des vortex),
sans être déstabilisés...
Quelqu'un a une explication ?!

Justement, quand ils sont en dessous, ils sont sous la turbulence de sillage. Il y a des moments où ils passent dedans, mais ils ne restaient jamais longtemps derrière (par exemple, 2 avions de la PAF, le charo cadence sec pour passer en étagement positif puis il se met sur le dos, le passage dans la turbulence a durée moins d'une seconde). Alors la turbulence n'est peut être pas dangereuse, à condition de ne pas y rester longtemps et d'être très proche du leader (là où le vortex n'est pas encore totalement développé).
M'enfin, la turbulence de sillage n'étant pas une science exacte chez moi, je ne fais que supposer.

Un jour à Tours, un Alphajet est passé dans la turbulence de son leader juste après le décollage. Il a finit sur la tranche et a failli se cracher...
Par contre, entre avions légers, la turbulence a l'air plus gentille. Ici à 3:50 ( https://www.youtube.com/watch?v=sJzHKpStgD4 ), on a quasiment rien senti pendant la percussion (même si l'avion du leader est plus léger que celui du N°2).

Oscar Lima a écrit: Et la turbulence de sillage dans tout ça ? On m'a appris que passer dans le vortex, même d'un avion de même masse, peut aller jusqu'à faire perdre le contrôle en roulis.

Ca m'est arrivé une fois en DR lors d'un éclatement/rassemblement, les commandes deviennent toutes molles et inefficaces, mais pendant un très court instant. Ca surprend tout de même :-)

Ca m'est aussi arrivé en finale, avec un avion en encadrement qui ne s'est pas annoncé : il m'a coupé la route en (moyenne) finale, et sa turbulence m'a mis en inclinaison assez forte... (vite rétabli, mais en finale ca fait bizarre, surtout quand c'est votre 2 ou 3ème vol solo...).

Donc oui, même un DR400 peut provoquer des turbulences assez forte, c'est garanti ;-)

plusieurs expériences personnels:

la première, à bord d'avions de voltige (un biplace et un mono) j'ai eu l'envie de me rapprocher trèèèès près de mon leader, donc concentration maxi etc... et à un moment je n'ai pas très bien compris l'avion avait une tendance de roulis vers l'extérieur de la patrouille... en fait c'est mon aile intérieur qui s'est retrouver dans le tourbillon de celle de mon leader, et pour un avion de voltige il fallait braquer les commandes tel que je ne l'avais jamais fait pour maintenir un palier !!! donc grosse surprise !!!!

la seconde, toujours les mêmes avions mais cette fois le break était déjà fait on se pointé les deux séparé pour l'atterrissage, le leader atterrissage long moi atterrissage court, et en étape de base vraiment sur la même trajectoire que mon précédent j'ai vraiment senti l'avion embarquer à gauche et rentrer en un léger buffting, j'ai compris que c'était les turbulences de sillage de mon leader... mais pourquoi à gauche? et bien tout simplement à cause du souffle hélicoïdale qui s'est développer, a grandi et est venu frapper mes ailes !! encore une fois grosse surprise !!


donc attention le vol en patrouille est plein de petit "GAG" qui sont simple évident mais qui peuvent surprendre un pilote non averti !!

bons vols à tous en patrouille ou pas ;)

Intéressant d'écouter vos expériences...

D'où l'importance de l'étagement négatif (qu'on soit en ailié ou charo) pour 2 raisons:
_Limiter le risque de collision (à condition de garder l'étagement).
_Eviter la turbulence du leader.

Merci pour vos réponses
Fox, elle claque vraiment ta vidéo ! Bravo, c'est joli à voir
Comme tu le dis ton leader était un ULM plus léger que toi, je me demande ce qu'il en serait avec, disons un Piper Cherokee...

Ma seule expérience de turbulence de sillage, c'est la mienne ! Quand je travaillais la mania en Rallye avec mon instructeur, à la fin d'un 360 à grande inclinaison j'ai senti une secousse, il m'a dit "t'es repassé dans ton propre sillage, donc c'est pas trop mal comme virage" Ca avait eu le temps de se dissiper, c'était pas violent.

Fox, elle claque vraiment ta vidéo ! Bravo, c'est joli à voir

Merci! Par contre c'est pas moi qui pilotait (sauf 3min de vol en patrouille en local).

Pour la turbulence de sillage ... en mania il m'est arrivé de passer dans mon propre sillage à la fin de mon 360 (j'avais du perdre quelques pieds !?), ca m'a fait comme si on roulait sur un dos d'ane !
Ceci dit c'était sur avion léger et dans un sillage qui devait avoir quelques secondes de vie déjà (donc bien affaibli) !?

Plus sérieusement : dans VOLEZ de OCTOBRE 2009, il y a un sujet sur le vol en patrouille, justement !

Les turbu..quoi?

Ce week-end, en place avant de Bücker de derrière (vous suivez?).

C'est le PB de Sabonnères ?