Bonjour, voilà je compte partir (enfin je vais partir pour être plus précis) dans un pays anglophones pour remédier à mon niveau d'anglais moyen malgré l'écoute journalier de la BBC, de films et toutes les autres choses utiles, ça aide, ça aide beaucoup même mais pas suffisament pour se démarquer des autres candidats aux divers concours pour être pilote, et notamment pour l'expression orale.
C'est pourquoi j'ai fait le choix de partir l'année prochaine de préférence aux usa dans une université de math et de physique.
Voilà le problème, je ne sais pas vraiment comment trouver cette université qui aborderait un maximum de notions vu en prépa math sup.
Peut-être que les universités d'Angleterre se rapprochent plus à mes attentes, vous avez une idée?
Y'en a tellement que je suis sur de me planter, j'espère que vous en savez plus que moi :-)
En tout cas, une chose est sur, je m'expatrie un an déjà pour être billingue!! après si j'arrive à lier les maths et/ou la physique ce serait top top top ;-)
Merci.

Partir a l'étranger pour améliorer son anglais, c'est une tres bonne idée, surtout sur une longue durée.
Cela-dit, ce que tu peux faire chez toi (et avant de partir) est déja considérable. Crois-moi, tu amélioreras plus ton anglais en bossant a fond chez toi qu'en partant a l'étranger en parlant 5 min par jour. L'idéal est de faire les deux, si possible.
Lis-ca, ca t'aidera sans doute : https://www.jeunes-ailes.org/in-english-f73/ameliorer-son-niveau-en-anglais-t5198.htm

Ensuite :
Tu sembles négliger (ou pas?) l'aspect financier?
Une petite idée de combien coute une année universitaire aux US? Je n'ai pas de chiffre précis en tete, mais compte facilement $ 20 000 ... (ca, ce sont juste les frais d'inscriptions).
En Angleterre, ca tourne autour de £ 4000 par an (ca augmente chaque année, c'etait 3500 l'an passé).

Ensuite :
L'inscription ne se fait pas le mois qui précede mais un an voire plus a l'avance.
En UK, les rentrées de cette année ont été cloturées en octobre de l'an passé. Je présume qu'aux US le principe est semblable.

Enfin :
Ni les américains ni les britaniques ont ce systeme assez stupide au fond de prépa. Tu paies tes études, pourquoi étudier des choses qui te serviront a rien? La sélection se fait donc au Bac et pas apres. Tu trouveras des facs de maths, ou de physique, mais rien qui couvre a la fois le programme de maths, de phyisique, de SI et de thermo a la fois. Et si t'as le malheur de poser la question, on te repondra "quel interet?".

Derniere chose :

romeozoulou a écrit:
En tout cas, une chose est sur, je m'expatrie un an déjà pour être billingue!!

Apres un an, tu seras meilleur en anglais, point barre. Bilingue, c'est apres une bonne disaine d'années. Crois-en tous ceux qui en ont fait la constatation. Cela-dit, oui ton niveau aura fait un sacré bond, c'est sur. Mais tu parleras toujours avec un accent francais (moindre, mais bel et bien présent), tu chercheras toujours tes mots a l'occasion, tu ne comprendras toujours pas tout, etc ...
Je dis ca pour ne pas que tu sois décu en cours de route. Ne t'attends vraiment pas a revenir bilingue ou meme fluent. Entre le fait de pouvoir marquer 990/990 au Toeic sur son CV, et le fait d'etre bilingue, il y a un foncé immense.

Tu es en terminale?
Si c'est le cas, le moins cher et plus efficace serait sans hésiter que tu refasses ta terminale aux US (il te faut l'avoir d'abord validé en France par contre).

Pour les concours pilote quelqu'ils soient, bosser a fond de son coté suffit a arriver aux criteres, rassure-toi.
Avec le lien que je t'ai donné plus haut, il y a de quoi faire, vraiment.

Ah, j'oubliais le conseil classique (mais bon) :
Pour beaucoup plus de simplicité, énormément moins d'argent dépensé, tout en faisant ce que tu souhaites (maths, physique thermo et SI), le plus simple est d'aller en :
- prépa, tu fais ta premiere année puis tu files en fac de qu'importe pour partir sur ta troisieme en échange international 1 an (voire plus)
- prépa intégrée dans une école d'ingé (si possible un truc qui s'approche du niveau des prépas, genre INSA Lyon, INSA Toulouse, UTC), et tu demandes a partir sur ta 2eme année a l'étranger
- prépa concours a la fac, et tu demandes a partir sur ta 2eme année.

Dans ces 3 cas, tu ne paieras pas le moindre frais d'inscription, que ce soit pour aller en Australie, US, UK, Japon, ou peu importe ou l'école peut t'envoyer.

La 2eme (voire meilleure finalement) solution est sans doute de refaire ta terminale aux US. C'est net, c'est de la que reviennent ceux qui ont le meilleur niveau en anglais, car comparé a l'université, tu auras beaucoup plus d'heures de cours, et énormément plus de vie associative avec les autres de la promo. Donc beaucoup plus l'occasion de parler anglais. Et .... pas de francais a qui parler, ca aide énormément aussi.

Bon voyage

merci pour ta réponse

pour le lien, je l'ai déjà lu plusieurs bien sur :-)

Pour les 20.000 dollars, je n'en avais aucune idée, un gars de ma prépa à étudier les maths là-bas entre math sup et math spé mais ne m'avais pas parlé du coup exorbitant!!!
L'angleterre est beaucoup plus résonnable, tu dis qu'il est trop tard pour réserver en uk?? (moins qui pensait m'y prendre en avance)

Je suis en math sup MP, finalement l'université n'est peut-être pas indispensable, j'aurais tout mes cours pour réviser seule et rentrer en seconde année sans ayant trop perdue.

Ils n'ont pas le système prépa et ils ont raison ;-)

Refaire une terminale après math sup n'est pas forcément le top.

Oui pour bilingue, j'y ai été un peu fort, mon objectif est de passer l'oral de l'Enac ou des cadets avec un niveau satisfaisant et si possible de gagner des places.

golfcharlie232 a écrit: Entre le fait de pouvoir marquer 990/990 au Toeic sur son CV, et le fait d'etre bilingue, il y a un foncé immense.

A défaut de tomber dans le fossé, il y en a qui sont défoncés à trop rester in UK

je vais m'ennuyer en cours scientifique en refaisant une terminale après prépa vous croyez pas?
dans ce cas il ne reste que l'Angleterre s'il reste une place dans les universités??
quand à l'Australie, vous savez comment c'est?

romeozoulou a écrit:j'aurais tout mes cours pour réviser seule et rentrer en seconde année sans ayant trop perdue.

Pour rentrer ou?
En UK (et aux US de meme), si tu es en filiere maths, tu fais que ca, et t'en fais encore beaucoup plus qu'en prépa en France.
Si tu fais ingé aéro, tu commences direct des la premiere année a fond dans le sujet.
Tout ca pour dire qu'apres prépa en France, on ne voudra nulle part de toi en UK ou aux US, a moins d'etre dans des conditions tres particulieres d'échange ou tu peux choisir tes matieres (et donc la il te faut etre en école d'ingé ou a la fac).
La prépa, c'est franco-francais frenchy. Aucune équivalence nulle part ailleurs.
D'ailleurs, tous les programmes ingénieur en France c'est 5 ans, en UK c'est 4. Si tu fais un échange la-bas, il est tres dur de suivre les cours de l'annee dans laquelle tu serais en France car eux n'ont pas perdu de temps avec le systeme de la prépa, et ont un an d'avance sur tous les cours qui ont rapport avec le domaine d'étude. Je parle par expérience, j'ai pris les cours de mon année correspondante, j'en ai chi** comme c'est pas possible et j'ai eu mon année de justesse.

romeozoulou a écrit:je vais m'ennuyer en cours scientifique en refaisant une terminale après prépa vous croyez pas?
dans ce cas il ne reste que l'Angleterre s'il reste une place dans les universités??

Refaire ta terminale, c'etait dans le cas ou tu étais actuellement en terminale. Effectivement la oublie.
Les places a l'université, ca ne marche pas comme ca. Tu as un site qui centralise n'importe quelle inscription dans n'importe quelle université, pour n'importe quel type de formation et filiere. Ca s'appelle l' UCAS. http://www.ucas.ac.uk/
Cela-dit, comme je te dis : si tu envoies une application pour intégrer une université britanique (ou américaine), c'est pour rentrer en premiere annee. Tu ne peux pas rentrer en 2eme ou 3eme annee comme tu le ferais en France.

yanderuelle a écrit:
A défaut de tomber dans le fossé, il y en a qui sont défoncés à trop rester in UK

C'est pour ca que je vais aux US, pour parler une autre langue car j'en ai marre de l'anglais !

romeozoulou a écrit:quand à l'Australie, vous savez comment c'est?

Je peux t'en parler puisque j'en reviens... Les universités, c'est exactement le même principe qu'aux US: une année scolaire revient dans les 40'000$ si tu comptes le prix des cours et le logement... Je voulais y faire une année d'uni classique, j'ai vite renoncé. J'ai finalement opté pour un "semestre" sabatique pour prendre des cours d'anglais comme 2ème langue dans une uni: tu réduis la facture par 8, tu bénéficies de tous les avantages du campus, en dehors des cours, tu es avec les étudiants de toute l'uni etc. Je précise que je suis partie dès que j'avais mon diplôme d'ingé en poche donc, lorsque j'avais déjà fini les études...

J'avais également la douce illusion de me dire "quand je reviendrai, je serai fluent ou presque". J'en suis bien loin, Marc peut en témoigner, il m'a vu à l'oeuvre! En revanche, j'avais déjà un niveau considéré comme "avancé" (je veux dire par là que j'avais une relative bonne grammaire. J'emploie le terme "relatif" car au final, ça ne veut pas dire grand chose), pour te donner une idée, 6 mois avant de partir, j'ai eu l'Advanced de Cambridge. Si mon petit séjour chez les Ausies m'a bétonné toute la grammaire (j'en sais probablement plus que les anglais eux-même ), mon vocabulaire reste limité mais est assez vaste pour me débrouiller, pour contourner les mots que je ne sais pas et surtout, pour communiquer en presque toutes situations mais avec bien des fautes encore, malheureusement (en cours, j'ai aussi bien du écrire des lettres des plaintes, des articles de presse sur des sujets x ou y, des critiques de livre ou de film etc).

Il y a deux semaines exactement, j'étais à Southampton en UK pour passer les sélections CTC. Au téléphone pour la réponse fatidique, la Madame a été on ne peut plus claire: votre proficiency est bon mais votre accent est terrible, ce qui signifie qu'on a du mal à vous comprendre sans se concentrer (bon, là, c'était plus qu'une petite conversation entre 3 copains dans la rue, je ne vous fais pas le dessin, avec le stress en plus). Ils estiment qu'après les x mois passés en UK pour l'ATPL en compagnie d'une majorité de britanniques, je devrais peut-être arriver à m'améliorer à ce niveau là...

Pour résumer: sans l'Australie, ça aurait été juste impossible de réussir CTC mais le boulot n'est de loin pas terminé pour avoir un bon anglais. Je vous dirai comment ça va après les 18 mois de training! et pour peu qu'on me base en UK ou en Irlande... a ce niveau là, c'est une chance inespérée.

Bon courage à toi

ML - qui n'en revient toujours pas

golfcharlie232 a écrit:

romeozoulou a écrit:j'aurais tout mes cours pour réviser seule et rentrer en seconde année sans ayant trop perdue.

Pour rentrer ou?

en math spé, j'espère faire une 1ere année d'université à l'étranger puis retourner en math spé en ayant un bon niveau d'anglais et être prêt pour passer les sélections enac et cadets.

ça devient compliqué tout ça.
puis les Australie ont leurs grandes vacances vers décembre non ça pose problème vu que mes cours finissent fin juin...
ML je n'ai pas compris comment tu arrives à diviser une facture par 8 en reduisant le temps par 2?? Tu as juste assisté aux cours d'anglais et pas aux cours scientifiques??

Une multitude d'uni, que ça soit en UK, en Amérique du Nord ou plus au Sud proposent des cours d'anglais aux étrangers. Tu as en général le choix entre plusieurs options du genre "anglais des affaires", "anglais général", "examen de langue" etc. Choisir des cours comme ceux-ci permettent effectivement de diviser de façon drastique la facture. Certes, ça fait moins "sexy" sur le CV de ne pas pouvoir mettre "cours de master en biochimie nucléaire à l'Université de l'Arkansas" mais ça a le mérite d'être efficace et d'aller droit au but, dans certains cas.

Je ne voudrai pas paraitre rabat-joie mais pour rentrer dans une uni dans une fillière classique, il faut déjà BIEN maitriser la langue... sinon, pas d'inscription, c'est aussi simple que ça un IELTS niveau 5.5 ou 6.0, c'est déjà bien balaise... ne pas négliger cet aspect là non plus! Donc si de base on est loin du niveau demandé, il faut se poser les bonnes questions.

Contredis moi si j'ai tort, Marc, mais hors échange Erasmus ou similaire, il me semble qu'être capable de rédiger dans un anglais académique à peu près potable une dissertation de 6 pages en 2h00 est un... minimum! A bon entendeur... (donc si ce n'est "que" pour atteindre le niveau demandé pour être pilote, ce dit niveau sera requis simplement pour rentrer à l'université... ensuite, bien sur, il y a la vie à l'étranger qui est attirante, le fait de s'améliorer dans la langue et de devenir de plus en plus à l'aise etc. mais il me semble que ce n'est pas la teneur du sujet: "apprendre l'anglais" n'est pas "étudier à l'étranger").

Merci ML pour tes réponses (et les autres aussi bien sur).
Il y a en effet des tonnes d'organismes qui proposent des cours sur une durée que l'on veut un peu partout dans le monde, mais en général des gens qui ne maitrisent pas bien l'anglais se retrouvent entre eux (ou pires des français entre français) et je n'en ai pas envie.
"apprendre l'anglais n'est pas étudier dans un pays anglophones" merci tu m'ouvres un peu plus les yeux.

J'ai trouvé quelque chose (http://www.ispa.fr/australie/etudes.php), c'est le seul que j'ai trouvé qui rentrerais dans mes critères
15 semaines de préparation au toefl puis 1 semestre en université, le tout dans une famille d'acceuil, ça m'a l'air bien à conditions de réussir le test après les 15 semaines de cours. Qu'en penses-tu?

ML a écrit:
Je ne voudrai pas paraitre rabat-joie mais pour rentrer dans une uni dans une fillière classique, il faut déjà BIEN maitriser la langue...
[...]
il me semble qu'être capable de rédiger dans un anglais académique à peu près potable une dissertation de 6 pages en 2h00 est un... minimum!

Ah ca, c'est certain ...
Quel est ton niveau d'anglais a peu pres? Hors cadre échange, il te faudra déja parler vraiment bien.
Exemple concernant les disserts : en Flight Mechanics, l'exam de 3h était divisé en 1h de dissert et 2h de calcul. Si tu mets 3h a faire ta dissert, t'es foutu. La moitié des matieres du meme genre comportait des disserts ...

Il y a un truc que je ne comprends pas?
Pourquoi s'obstiner a dépenser un max d'argent alors que le nombre de filieres gratuites est tres important ??!
L'Ipsa, c'est payant ! Tu es en prépa, pourquoi ne pas chercher a intégrer une école d'ingé .... gratuite, pour partir a l'étranger .... gratuitement ?!
Pourquoi vouloir aller a suivre une filiere de maths (ou autre) en UK qui ou pire en Australie ou aux US, alors que partir la-bas a l'école d'anglais ou pour y bosser te couterait beaucoup moins cher (et serait peut-etre plus efficace d'ailleurs) ?!

Partir en Erasmus, c'est pas simple, mais a coté de ce dans quoi tu t'engages c'est rien.
Erasmus c'est un programme, c'est bien rodé, si t'es bien motivé, que tu cartonnes bien dans ta promo et que tu t'accroches c'est bon t'as ta place pour partir 1 an a l'etranger ... GRATUITEMENT ! (et meme beaucoup plus ! J'ai touché 648 € / mois de bourse ! Et je n'ai payé aucun frai d'inscription ! J'ai volé en planeur gratuitement (merci les universités britaniques), etc ... Et au final j'y ai peut-etre meme gagné de l'argent ...).
Si tu as trop d'argent, vole en avion, fais un stage voltige ... , ne va pas perdre ca betement dans une année aux US ou en Autralie a l'université juste pour apprendre l'anglais. $ 40 000, ca commence a chiffrer hein, a ce prix la tu peux meme t'acheter un bel avion d'occasion !

ML a écrit:
J'avais également la douce illusion de me dire "quand je reviendrai, je serai fluent ou presque". J'en suis bien loin, Marc peut en témoigner, il m'a vu à l'oeuvre!

Ohlala oui !! J'en ai encore mal aux oreilles
Bon, t'as fini de te sous-estimer Mad'moiselle Lorraine ?
Si tu n'avais pas ce fichu accent francais (que, malheureusement, tu garderas a vie, comme tout le monde ), tout irait trop bien !

romeozoulou a écrit:
15 semaines de préparation au toefl puis 1 semestre en université, le tout dans une famille d'acceuil, ça m'a l'air bien à conditions de réussir le test après les 15 semaines de cours. Qu'en penses-tu?

Bah heu c'est un grand classique qui est proposé par presque n'importe quelle uni à l'étranger: tu suis ces cours de langue basé sur l'anglais académique - entre 3 et 6 mois selon ton niveau - puis tu rentres en bachelor ou en master pour x années. Si l'argent n'est pas un problème, fonce! ça te coutera juste 3 ou 4 x40'000$ selon le bachelor choisis + les x mois en stage de langue + le cout de la vie de tous les jours. Par contre, je me demande ce que tu peux bien faire pendant un semestre à l'uni, si tu comptes valider une année...

Partir à l'étranger, si tu as l'opportunité, fonce! Maintenant, il y a des options plus "économes" que d'autres. Comme l'a dit GC232, le programme Erasmus reste un des meilleurs moyens. Tu devras t'accrocher et faire tes preuves pour avoir ta place mais c'est faisable, je crois qu'il a bien décrit le système... Après, tu as d'autres moyens comme faire un stage dans ton domaine à l'étranger ou finir tes études puis partir avec un visa vacances-travail au canada, en Australie ou en NZ pour ce citer que ces 3 pays. Dans tous les cas, ton niveau d'anglais devra déjà être relativement bon.

Pour parler de ma propre expérience, je me suis enfuite de la francophonie à l'autre bout de la terre pour être loin des français (je n'avais pas pu faire d'Erasmus durant mon cursus). Résultat: nous étions 5 dans ma classe et bien j'y ai fait la connaissance d'une fille qui habite à... 200 mètres de chez moi!!!! ça ne nous a pas empêcher de ne pas parler un mot de français... Après, chaque région du monde a ses problèmes: tu auras un max d'européens en UK et Irlande; toute l'Amérique du Sud en Amérique du Nord (+ les asia) et dans le Pacifique, ça sera une grosse majorité d'asiatiques. Plus ton niveau sera bon, plus le pourcentage de chance de se retrouver avec des gens parlant une langue latine (donc français inclus) augmentera. Nous étions 5, disais-je: 3 suisses, une autrichienne et une brésilienne... le tout à 17'500km de l'Europe... Si tu allais dans les niveaux inférieurs, tu te serai retrouver avec 6 japonnais, 3 koréens, 2 chinois et un espagnol, par exemple.

Après, si tu pars dans l'optique "séjour linguistique" et que tu veux vraiment progrosser, il faudra bien choisir ton programme, partir hors vacances scolaires (classes surchargées et bourrées d'européens, justement) et éliminer tous les gros organismes un peu trop connus de la place (je ne citerai aucun nom en publique)...

Pas facile, hein?

golfcharlie232 a écrit:
Si tu n'avais pas ce fichu accent francais

Suisse en plus... imagines le carnage

[quote="golfcharlie232"]

ML a écrit:ne va pas perdre ca betement dans une année aux US ou en Autralie a l'université juste pour apprendre l'anglais. $ 40 000, ca commence a chiffrer hein, a ce prix la tu peux meme t'acheter un bel avion d'occasion !

le programme qui est proposé est dans les 10.000€ non pas 40.000
le temps d'intégrer une école d'ingénieur, d'attendre la 3ème année qui est en général l'année d'échange, les 23ans max du concours epl sont vites passés.
je ne veux pas valider une année d'université puisque je compte revenir en France pour passer l'epl et les cadets l'année même et ensuite rentrer en math spé (si échec du concours que je retenterais alors en fin de math spé).
Mon niveau d'anglais est correct (13/14 en terminale) mais insuffisant pour faire une université directement mais la solution 4 mois de cours suivis de 6 mois d'uni est intéressante après le risque est de se retrouver entre français :-(

comme tu dis ml c'est pas façile

10'000€ de cours peut-être... tu doubles pour le logement + tout le reste!

non ce sont des familles d'acceuil
je pense que le prix inclu tout, les cours d'anglais et le semestre d'université
c'est pour ça que ça m'interresse de trop
mais bon y'a toujours comme partout des tonnes d'inconvénients, celui de couper les années préparatoires entre math sup et math spé, faire tout ça pour se retrouver entre français, perdre une année,...
trop de questions, si seulement on pouvait voler sans tout ces problèmes...

Si tu consideres que 10 000€ c'est peu, pourquoi ne pas faire un ATPL et tenter les EPL/U ? Voir le CPL pour faire les EPL/P ? Et les KD Air France en filiere pro?

Pour tenter les concours genre Enac et Cadets Air France (filiere fermée actuellement, et l'Enac avait aussi fermé ses portes durant la crise il y a 10 ans environ), investir tant d'argent pour améliorer ton anglais ca me parrait un peu fou.
Une tres grande majorité réussit sans avoir jamais mis les pieds a l'étranger (hors vacances). Si tu bosses a fond de ton coté, tu atteindras sans soucis le niveau demandé (écoute comment parlent les pilotes Air France en anglais, ca te rassurera ...).

Si tu veux vraiment parler anglais, et bien (et donc au-dela que ce qu'on te demande a ces concours), ne pars pas 6 mois mais 1 an déja, et prends une solution qui ne te coutera que 0€ au lieu de 10 000. Enfin, c'est mon avis.

ML a écrit:Après, chaque région du monde a ses problèmes: tu auras un max d'européens en UK et Irlande

Tout dépend ou tu vas, c'est comme partout.
Faut bien se renseigner.
Si tu vas en Australie pour parler francais avec des francais, c'est dommage. Tu peux trouver des coins beaucoup plus pres (Angleterre ...) sans un seul francais.
Un exemple : Bristol est rempli de francais. Sur les Erasmus, 60% (toute nationalité comprise) venaient de ... Bordeaux !
Bournemouth, il y a énormément d'hispaniques, danois(es), belges (flamands) et suisses (germaniques). Et finalement, les francais il y en a peu (en comparaison). Edinburgh c'est blindé de francais. Cardiff, quasi aucun francais (mais accent tres chiant a comprendre ...).

Honnetement, si tu as les 10 000€ (+ tous les a-coté, qui comme le dit ML va te couter largement 20 ou 30 000€ au total), alors pourquoi pas. C'est plus "simple" car tout est organisé. A toi de voir ...

Derniere chose. 13/14 en terminale, c'est pas mal. Pour un francais c'est bien. Mais sur un territoire anglophone, c'est vraiment plus du tout suffisant ... Je te renvoie au lien plus haut, il est largement possible d'énormément progresser en restant chez soi.

merci GC, je réfléchis à tout ça, j'ai peur de "perdre" cet argent au finale, en même temps ce serait une année complète pour préparer les concours; les annales, les tests psychos, l'anglais..., je ne suis pas sur de pouvoir réunir tout ça en math spé.
Merci encore pour votre aide, à+.

Enfait je pense que sa depand de quelle université tu veux aller ... en effet si tu part dans une grande ecole coté , sa sera bien 40000$ ... mais il exsite aussi je crois , des programmes pour les français voulant amélioré leur anglais , tout depand encore quelle experience tu veux ^^
Mais c'est vrai que les etudes aux usa ne sont pas donné ... mais apres , tu peux toujours si tu n'as pas les moyens et que tu comptes bien rester aux usa pour un cycle complet ( 4 ans ) tu peux commencer par faire 2 ans dans une community school ( 2000$ par an si je ne m'abuse ) et entrer en 3eme année dans une université cotée ...
Mais se n'est que pour un an ...
En tout cas bonne chance pour la suite !
En esperant t'avoir aidé ...
Gwen