Le titre dit bien ce qu'il y a dans ce sujet : un nouveau membre je suis tombé sur ce forum en recherchant des réponses pour fsx, et j'ai navigué un peu de temps sur le forum qui m'a parrut très intéressant. Alors je me présente : Louis d'Oiron, surnommé d'ad'a par mon instructeur, je ne sais pas pourquoi ^^ Je rêve, comme apparemment beaucoup d'autres ici, d'une vie dans les air, dans un chasseur, avec les nuages... Si j'adore voler, ce n'est pas seulement à cause des sensation (même si c'est en grande partie à cause de ça), c'est aussi parce que je me sens libre là haut, et que j'ai beaucoup de problèmes, dont je ne parlerai pas. J'ai la chance d'avoir le meilleur instructeur du monde : record d'Europe d'heures de vol (plus de 37 000...), je fais un peu de voltige, et on apprend vraiment super bien et super vite avec lui. Je vole à pontoise, je ne suis à ce jour qu'à mes débuts (à ce moment précis, j'ai seulement 4h50 de vol), je vais être laché à la prochaine séance (j'ai hate!!!)
je suis désolé si je ne serai pas énormément actif, mais je passerai le plus souvent que je peux

bon vol a tous

Bienvenue à toi ! La voltige tu en as fais à Amiens ? Avec Gerard ?

Bons vols !

non, je la pratique seulement à Pontoise (je suis juste en internat à Amiens) avec mon instructeur. Enfin quand je dis voltige, c'est plutôt une approche à celle-ci : j'ai appris le renversement, mais on peut pas faire plus parce qu'on ne vole pas sur des avion agréés pour la voltige (je vole sur DA20)

et

bzefze et bonne continuation

et Bon courage pour la suite ! Tu vas être lâché à combien d'heures de vol ? et tu voles dans quel aéroclub à Pontoise ?

N'hésite pas à demander de t'ajouter sur la carte de localisation des Jeunes Ailes qui se trouve ici : 
https://www.jeunes-ailes.org/Carte-Jeunes-Ailes-h1.htm



Pour t'y faire ajouter, laisse un message avec ton nom, prénom, le(s) terrain(s) que tu fréquente(nt) et si possible une photo aérienne de ce(s) dernier(s) sur ce sujet :
 https://www.jeunes-ailes.org/boite-a-idees-f30/realisation-de-la-carte-jeunes-ailes-t1174-285.htm

Tu peux aussi rejoindre le groupe "Jeunes Ailes" sur Facebook :
 https://www.facebook.com/group.php?gid=7373229637



Et enfin, puisque Jeunes Ailes n'est pas seulement un forum, mais aussi une association, je t'invite à en apprendre plus sur l'association et, si tu le souhaites, à y adhérer pour soutenir ses actions et participer aux événements qu'elle organise :
https://www.jeunes-ailes.org/vie-de-jeunes-ailes-f41/cotisations-jeunes-ailes-2009-t5267.htm

Nico15

d'ad'a a écrit:j'ai appris le renversement, mais on peut pas faire plus parce qu'on ne vole pas sur des avion agréés pour la voltige (je vole sur DA20)

Excuse-moi la question, mais ... le meilleur instructeur du monde te fait faire des renversements sur un avion non certifié voltige? (DA20 qui plus est)
Si tu (ou il) mets du pied un poil trop tard pour faire le renversement, tu repars en arriere et tu détruis absolument tout, et tu as probablement aucune chance d'en sortir vivant. Meme un avion comme le Cap 10 durant une cloche peut se trouver endommagé. Et entre renversement loupé (ca arrive souvent) et cloche, il n'y a qu'un pas.
En renversement commencé trop top (ca se joue a une demi-seconde pres, surtout sur un avion peu puissant), il ne va pas basculer d'un coup et il va retomber sur la tranche. Encore une fois, risque de tout détruire.
Le DA20 est un avion tres fin, qui une fois le nez en bas prend tres rapidement de la vitesse. Et donc .. lors de la ressource, des facteurs de charge.
Sans vouloir faire le rabat-joie, un accident ne t'arrivera peut-etre pas a toi, mais a une personne qui volera dix ans plus tard sur l'avion, en palier, sans raison, parce que l'avion aura subit des efforts trop important dix ans plus tot.

La voltige, c'est super et on ne peut pas te le reprocher. Mais fais ca sur un avion concu pour. D'autant plus qu'il me semble qu'il y a un Cap 10 basé a Pontoise.

Volez prudent ... les accidents n'arrivent pas qu'aux autres.

Je connais les danger de faire ce genre de chose sur un avion tel que celui ci, mais je ne pratique pas ça seul, les avions sont révisé très régulièrement et sont très fiables. J'ai une totale confiance en mon instructeur, tout simplement parcequ'il est, ce n'est pas seulement mon avis mais celui de beaucoup d'autres, un des meilleurs, si ce n'est le meilleur. Mais ta remarque est largement justifiée, je tiens juste a dire que je ne fais ça en connaissance de cause, mon instructeur aussi, et que tu n'as a t'inquiéter pour personne et comme tu dis si bien, les accident n'arrivent pas qu'aux autres, c'est pourquoi on est formé pour pouvoir agir en cas de pépin
et merci a tous pour cet accueil chaleureux ;)

et j'ai appris appris a le faire, comprenez théoriquement, il ne me laisse pas le faire sur les da20 justement pour la sécurité.

Encore faut-il être sûrs que la manoeuvre que tu décris soit celle réellement éxécutée.

Si c'est "simplement" un huit paresseux, pourquoi pas, mais éviter de faire ce genre de choses sans instructeur si on n'a pas un entrainement rigoureux (parce qu'on est aux limites du domaine de vol de la machine) ...

Si c'est effectivement un renversement, alors c'est con, débile et irresponsable. Et ton instructeur soit-disant très qualifié, compétent ... n'est alors qu'un abruti fini, aussi doué, qualifié et compétent soit-il.
D'ailleurs de mon point de vue, l'excuse du "cas limite dans lequel on pourrait se retrouver en cas de problème ne tient pas". Les mises en garde PPL, c'est décrochage dynamique, vrilles, virages engagés, et c'est à peu près tout. De toutes façons, se retrouver dans la situation de faire un renversement, je ne vois pas comment ca pourrait être involontaire, et là j'appelle ça de la sélection naturelle ...

Quand au fait que les avions sont suivis régulièrement et/ou professionnellement : encore heureux pour un avion sous CDN, mais il s'agit d'un suivi classique pour une utilisation normale ... pas vraiment d'un suivi de la fatigue structurelle. A fortiori sur une machine composite où la fatigue structurelle est moins facile à détecter ... Et c'est pas celui qui a fait des conneries qui se tuera sur une rupture "inexpliquée", ce sera un des pilotes suivants ... Pärce qu'il faut dire les choses telles qu'elles sont : c'est une sortie du domaine de vol de l'avion ...
Tout ca pour dire : des renversements en DA20, c'est criminel !!

PS: bienvenue quand même !

bzefze

Le DA 20, il est certifié vrille et classé catégorie "utilitaire". Utilitaire : Quelqu'un peut expliqué la différence avec la catégorie "Normal"

Un renversement avec un DA20? Soit il y a méprise sur le nom de la "figure" soit ton instructeur est un danger publique...

Ben, je pense bien que je ne me trompe pas, et mon instructeur n'est pas un danger public, on dépasse pas 3G en le faisant, et les limites de l'avion, c'est 4,4g. A propos de 8paresseux, on l'a fait aussi et le renversement qu'on fait est relativement proche de celui ci. Je demanderai des précisions, mais juste un truc, je me suis pas inscrit ici pour entendre seulement des critiques, etc etc. Je fais largement confiance a mon instructeur, pour la simple raison que de un, j'entends de partout qu'il est le meilleur, de deux parceque j'apprend extrêment vite avec lui et que je comprend vraiment tout ce qu'il m'explique, et que son expérience force le respect (il est pas a 37 000 heures de vol pour rien) alors je comprend votre malaise par rapport a ça, mais sachez juste qu'il n'est pas nécessaire. Je préfère ne pas rester ici si c'est pour être vu comme un mec dont l'instructeur est fou et qui aura la mort de qqun sur la conscience.

Welcome.

Tu voulais certainement pas parler d'un vrai renversement voltige (celui où tu tires une verticale que tu maintiens jusqu'à avoir la bonne vitesse, tu renverses, nez droit vers le sol, tu marques le piqué, et tu ressors à 4G). Mais vu qu'ici il y a des voltigeurs, si tu parles de "renversement" tout court sur un avion de catégorie U, t'as pas finis de nous faire peur
A tout les coups le renversement de ton FI n'est qu'un demi huit paresseux avec du pied. Tant que ça dépasse pas 2G et quelques, et que le type aux commandes sait faire (rien de sur-humain), pourquoi pas...

Désolé mais je maintiens mon propos : si ce que tu dis est vrai, ton instructeur est un abruti fini et irresponsable ... Qu'il aie 37000hdv ou pas ...
Les efforts sur un avion ne se mesurent pas qu'au facteur de charge ...
Par exemple : une cloche c'est peu de facteurs de charge, mais sur Cap10 ca cause des criques sur l'empennage qui n'est pas prévu pour résister à ca ...
Sur un renversement, il me semble bien que les efforts au niveau de l'empennage ne sont pas ceux que l'on a en vol "habituel" donc il faudrait que ca soit conçu pour y résister dans la durée, ca éviterait que le suivant se tue à cause des conneries du pilote précédent (sans compter que les gouvernes ne sont pas conçues et dimensionnées pour faire ce genre de choses). Et le plastique, ca prévient pas beaucoup avant de casser ... C'est d'ailleurs "un peu" pour ca qu'il est écrit "voltige interdite" sur le manuel de vol (il y a des avions qui sont officiellement interdits de voltige par le manuel de vol, mais qui sont quand même dimensionnés pour pouvoir passer quelques figures, mais je ne crois pas que le DA20 en fasse partie) ! Ce qui me fait dire que OUI, si ce que tu dis est vrai, ton instructeur est bien un danger public ...
Allez t'inquiète, si ca te tombe dessus on ira pas pleurer, ca sera juste de la sélection naturelle (merci Darwin) ...

PS: des "meilleurs" qui se sont tués, en faisant (ou pas) des conneries, j'en ai connu plusieurs ...

PS2: quand à aller raconter cela avec aplomb sur un forum public de jeunes pilotes sur Internet, dont on sait qu'il est lu par des instructeurs et des fonctionnaires de l'Aviation Civile ... Chapeau ! Moi si je faisais des CONNERIES de ce genre, j'irais jamais le raconter comme ca ...

d'ad'a a écrit:Ben, je pense bien que je ne me trompe pas

Donc tu fait une monté à la verticale (90°), puis une fois atteins une certaine vitesse, tu bascule grâce à un coups de dérive? C'est à dire ça: https://www.youtube.com/watch?v=IvD8ljpF298 ?

Si oui, je ne peux que soutenir les propos de Julien R...

Mais évidemment qu'il ne s'agit pas d'un renversement type voltige... stop la perte de temps.

A propos de 8paresseux, on l'a fait aussi et le renversement qu'on fait est relativement proche de celui ci.

Le (demi) haut paresseux est une "figure" qui se passe en catégorie U (dans l'absolue, la barrique aussi, avec suffisamment de taux de roulis... choses rares sur des avions privés de tourismes, donc à exclure...). Donc rien à dire à ce niveau là, surtout si c'est ton FI qui le fait (et qu'il te montre comme faire).
C'est le "renversement relativement proche du demi huit" qu'il faudrait éclaircir... il peut y avoir un problème d'interprétation Pour moi il ne s'agit que d'un huit un peu plus monté avec l'ajout de l'action au pied pour replacer l'avion en descente plus vite (l'avion "vole" toujours, on ne dépasse pas la limite du domaine de vol comme dans un renversement de voltige), ce qui n'a rien d'effrayant si comme toujours c'est ton FI qui le fait... Au contraire ça permet de te "dépuceler", même je soutiens qu'un vol de mise en garde sur Cap10 ou autre avion de voltige (avec sortie de virages engagés critiques, sortie de vrille, virages dérapés jusqu'au déclenché, etc...) aurait beaucoup plus d'utilité.

Fox a écrit:Mais évidemment qu'il ne s'agit pas d'un renversement type voltige... stop la perte de temps.

Le problème, c'est que ce n'est pas ce que d'ad'a affirme !
Et que sur le Net, il faut éviter de dire n'importe quoi, surtout quand c'est dangereux ...

Le problème, c'est que ce n'est pas ce que d'ad'a affirme !

Bah je l'ai pas vu affirmer quelque part que son FI faisait des renversements type voltige. On le saura bien à la prochaine réponse. Mais vu ses réactions je pense qu'il ne savait tout simplement pas ce qu'était un vrai renversement. D'où le mal entendu et d'où le fait que je pense que ça sert à rien de s'exciter (tant qu'on est pas sur).

Sinon le fait de raconter tout et n'importe quoi sur ce forum ouvert à tous, je suis bien d'accord (pour avoir fait la même erreur). Ca lui fera une bonne mise en garde pour les prochaines fois

merci fox Alors pour éclaircir les choses (justement ^^ ), c'est bien un demi heuit paresseux avec action du pied. Et effectivement, je savais pas bien ce qu'était le renversement, merci pour l'éclaircissement on arrete le débat ou..?

Check MP d'ad'a (même si maintenant il n'y a plus beaucoup à éclaircir)