bonjour a tous,

Je suis en première S option SI avec des notes plutôt correctes, je suis face à un dilemme, j'ai une réelle passion pour l'aéronautique. J'ai eu mon BIA avec mention bien, je vais bientôt passée mon brevet de base et durant les vacances d'été je me suis engagé 1 mois dans l'armée de l'air en tant que réservistes.
Comme je sais qu'il y a beaucoup de passionnés sur ce forum je voudrais avoir des conseils afin de ne pas me montrer au moment de choisir ma future formation.
J'hésite a m'orienter vers une prépa physique/science de l'ingénieur ou je ne serais surement pas dans les premiers mais plutôt vers les derniers ce qui me permettrais de passer le concours CCP et peut être intégrer une bonne école d'ingé comme l'ENAC, l'armée de l'air ou autre . Ou alors faire un DUT après le bac pour poursuivre par la suite dans une école d'ingénieur grâce a la nouvelle formation en alternance ce qui permet de bosser dans une entreprise et en même temps d’être dans une école d'ingénieur et sortir à la fin avec le même diplôme qu'une personne ayant suivi un cursus " normal " .
Ou une autre option qui consiste a intégrer une école d'ingé qui fais une prépa intégrée c'est a dire qu'il te forme pendant 5 ans mais les écoles sont il me semble un peu moins coté comme l'ICAM.

Si vous avez des conseils ou des mises en garde par rapport à certaines écoles je serais heureux de les recevoir. Et si vous connaissez le fonctionnement de la formation d'ingénieur dans l'armée de l'air aussi.

Merci à vous passionés d'aéronautique !

me tromper*

Hello!

guillaumefoot11 a écrit:me tromper*

Pour info quand tu fais une faute de frappe comme ça (jte rassure, tout le monde en fait !) ... tu peux la corriger en cliquant sur le bouton "éditer" en bas à droite de ton post !
(à coté du bouton "citer", notamment)

Ah oui désolé je ne m'en étais pas aperçu

Tout dépend de ton profil et de ton niveau, mais voici ce que moi je pourrais en dire:

Cursus Ecole d'Ingé via prépa:

INCONVENIANTS:

• Les concours, c'est un peu la loterie (tu peux être très bon tout au long de l'année et le jour J perdre tous tes moyens, ou rencontrer des gens plus fort, ou tomber sur le mauvais sujet
  
• 2 années intensives et dures
  
• Tout le monde n'est pas psychologiquement prêt pour ce genre d'expérience
  
• Si de base, tu es limite niveau note, double de travail qui t'attend.
  
• Après tes deux années (voir tes 3 si tu fais un 5/2), et que malheureusement tu n'as pas eu de concours, tu te retrouves avec... rien. Des équivalences, mais qui ne sont pas acceptées dans toutes les fac/DUT. Tu es obligé de poursuivre tes études; tu ne pourras pas travailler après 2 ans de prépa sans aucune école derrière.
  

AVANTAGES:

• T'apprends à absorber une charge de travail que tu ne retrouveras nul par ailleurs.
  
• Te donne une base et une rigueur scientifique TRES solides (que ne te donneront pas forcément les écoles d'ingénieurs)
  
• t'apprend à travailler
  
• créer des liens solides (mais ça, c'est que de ma propre expérience, et ce n'est peut être pas toujours valable).
  

Cursus école d'ingénieur via DUT/L3:

INCONVENIANTS:

• Travailler en autonomie (dans le sens pour être premier et ne pas se contenter de la moyenne)
  
• Etre premier de la promo voir même au niveau national (pour le fac en l'occurrence)
  
• Uniquement pour la fac: tu perds un an, quand en prépa et en DUT tu fais 2 ans pour intégrer une école, là il en faut 3 pour obtenir une L3 et espérer entrer sur dossier
  
• sur dossier (peut être un inconvénient comme un avantage): bon dossier.
  
• FAC: après ta L3, si tu n'as pas eu l'école d'ingé, tu es obligé de continuer en master...
  

AVANTAGES:

• DUT: tu ressors de tes deux ans avec un diplôme reconnu te permettant de commencer à travailler dans le cas échéant
  
• pas le stress des concours
  
• pas le régime de la prépa
  
• sur dossier (peut être un inconvénient comme un avantage)
  

Ecole d'ingénieur par alternance:

INCONVENIANTS:

• Vacance: byebye
  
• parcours plus soutenu (plus fatiguant, difficile): tu dois gérer à la fois tes projets en entreprise ET tes partiels à l'école
  
• Parcours encore mal connu (seulement 3-4% d'ingénieur alternant) contrairement à l'Allemagne 40% => mal vu par les autres étudiants et certains profs de l'école (pas valable dans tous les établissements, mais est malheureusement le cas à l'ENSAM)
  
• Trouver une entreprise: pas tout le temps évident.
  

AVANTAGES:

• Ecole souvent plus accessible (concours plus facile) ou par dossier (DUT, L3, et voir même uniquement une L2... plus généralement BAC+2... Certains acceptent les BTS... mais là, ils ont du travail pour rattraper les lacunes scientifiques).
  
• 3 ans d'expérience en entreprise avec souvent de beaux projets (très convoité)
  
• salaire (autonomie)
  
• un pied dans le monde de l'entreprise (trèèèèèès différent de celui de l'école)
  
• la construction d'un réseau professionnel
  
• peut répondre à des offres ou il est demandé une expérience de 3 ans .
  
• Plus crédible aux yeux de l'entreprise (encore, dépend aussi de l'école qui t'a formé)
  
• Beaucoup plus enrichissant
  

P.S: pour info, je suis en école d'ingénieur par la voie de l'apprentissage ;).

salut insider,

Merci beaucoup pour ta réponse très claire et précise !! J'ai bien entendu ce que tu m'as dis, et les écoles qui proposent une prépa intégré qu'en pense tu ?
Et pour intégrer l'école de l'armée de l'air pour être formé en tant qu'ingénieur militaire est ce que tu sais si on peut passer le concours d'entrée directement après le bac ?
Et dernière question, est ce que tu aurais un DUT en particulier à me conseiller pour intégrer une école qui propose en alternance comme l'ENAC ?
En tout cas merci beaucoup pour tous tes conseils !

Guillaume

guillaumefoot11 a écrit: l'école de l'armée de l'air pour être formé en tant qu'ingénieur militaire

Salut Guillaume !

Je pense qu'il faut éclaircir un peu tes propos. Si tu rentres à l'Ecole de l'Air (accessible après deux ans de prépa), tu as en effet le statut d'ingénieur, mais tu ne fais pas un travail d'ingénieur militaire tu fais un travail d'officier, c'est valable également pour les officiers mécaniciens.

Si tu veux être ingénieur militaire, il faut plus s'orienter vers une école du type ENSTA, si ton but est de faire de l'ingénierie avec la statut de militaire. Je ne sais pas si je suis très clair...

Là encore c'est concours post-prépa (je ne sais pas si il y a des voies parallèles...)

Merci beaucoup pour ta réponse très claire et précise !! J'ai bien entendu ce que tu m'as dis, et les écoles qui proposent une prépa intégré qu'en pense tu ?

J'ai fait ça, disons que ça enlève quasiment toute la pression des concours.

Sinon effectivement la réponse est bien argumentée ! Après c'est clair que chacun son expérience. J'ai fait un cursus d'ingé avec prépa intégré, des potes étaient en alternance dans la même école, ils avaient clairement une meilleure vision du monde du travail que moi à ce moment là !! J'avais peut-être un peu plus de bases théoriques ? Tout ça s'estompe très vite en sortie d'école ; le seul conseil que je pourrais te donner c'est de pas te fermer de portes tant que tu n'es pas sur de t'engager dans la voie que tu veux prendre (dur à faire).

FlyingTim a écrit:

guillaumefoot11 a écrit: l'école de l'armée de l'air pour être formé en tant qu'ingénieur militaire

Salut Guillaume !

Je pense qu'il faut éclaircir un peu tes propos. Si tu rentres à l'Ecole de l'Air (accessible après deux ans de prépa), tu as en effet le statut d'ingénieur, mais tu ne fais pas un travail d'ingénieur militaire tu fais un travail d'officier, c'est valable également pour les officiers mécaniciens.

Si tu veux être ingénieur militaire, il faut plus s'orienter vers une école du type ENSTA, si ton but est de faire de l'ingénierie avec la statut de militaire. Je ne sais pas si je suis très clair...

Là encore c'est concours post-prépa (je ne sais pas si il y a des voies parallèles...)

salut FLYing,

Oui en effet si je rentre dans un contexte militaire je préferais faire un travail d'officier, mais je suppose que tu ne peux pas passer le concours de l'école de l'air apres le bac non ?
Merci de ta réponse

François91 a écrit:

Merci beaucoup pour ta réponse très claire et précise !! J'ai bien entendu ce que tu m'as dis, et les écoles qui proposent une prépa intégré qu'en pense tu ?

J'ai fait ça, disons que ça enlève quasiment toute la pression des concours.

Sinon effectivement la réponse est bien argumentée ! Après c'est clair que chacun son expérience. J'ai fait un cursus d'ingé avec prépa intégré, des potes étaient en alternance dans la même école, ils avaient clairement une meilleure vision du monde du travail que moi à ce moment là !! J'avais peut-être un peu plus de bases théoriques ? Tout ça s'estompe très vite en sortie d'école ; le seul conseil que je pourrais te donner c'est de pas te fermer de portes tant que tu n'es pas sur de t'engager dans la voie que tu veux prendre (dur à faire).

Salut Francois91,

Merci de ta réponse ! Donc si je comprends bien ce qui tu m'expliques il vaudrais mieux passer par un IUT puis par une formation en alternance car on acquiert plus de technique. Et j'ai entendu dire que les entreprises préférée le profil d'un ingénieur formé par apprentissage que un ingénieur " classique " est ce vrai ?

guillaumefoot11 a écrit:

salut FLYing,

Oui en effet si je rentre dans un contexte militaire je préferais faire un travail d'officier, mais je suppose que tu ne peux pas passer le concours de l'école de l'air apres le bac non ?
Merci de ta réponse

Si tu es surdoué, peut être que tu arriveras... Pour revenir sérieux, c'est impossible. Le niveau scientifique après BAC n'est vraiment pas élevé par rapport au niveau demandé au concours. Le niveau atteint en prépa est très largement supérieur à celui d'un BAC, déjà parce que c'est BAC+2 (plutôt 3 d'ailleurs) et ensuite par ce qu'on t-y inculque une rigueur de raisonnement, scientifique  et une maturité que tu n'as pas forcément (voir du tout) en sortant du Lycée.

N'oublie pas une chose, quand un concours est niveau BAC+2, c'est qu'il faut avoir un niveau requis pour y prétendre. Et bien souvent, ces "Grandes Ecoles Prestigieuses" ne sont pas en prépa intégré (autre seul solution pour intégrer après un BAC. Car un diplôme d'ingénieur c'est un BAC+5 et non un BAC+3 .

guillaumefoot11 a écrit:Merci beaucoup pour ta réponse très claire et précise !! J'ai bien entendu ce que tu m'as dis, et les écoles qui proposent une prépa intégré qu'en pense tu ?

[/quote]

Pour les prépa intégré, en fait ça dépend essentiellement de l'école et donc de ce que tu veux. Toutes ne sont pas accessible par prépa intégré (ENAC, l'X, ENS, Centrale, Mine...), seulement quelques une (UTC étant très réputé). Et pour entrer, il faut un bon dossier scolaire . Mais comme dit Francois91, tu évites la pression des concours. Mais ce n'est pas facile pour autant, les 2 premières années sont intenses.

guillaumefoot11 a écrit:
Salut Francois91,

Merci de ta réponse ! Donc si je comprends bien ce qui tu m'expliques il vaudrais mieux passer par un IUT puis par une formation en alternance car on acquiert plus de technique. Et j'ai entendu dire que les entreprises préférée le profil d'un ingénieur formé par apprentissage que un ingénieur " classique " est ce vrai ?

J'aurai tendance à dire que oui . Tu as déjà une expérience en entreprise. 100% des élèves sortant de mon école par apprentissage sont embauchés. Pour ce qui est des bases scientifiques, là encore, ça dépend des écoles. Si on prend le cas de l'IMA (qui n'est pas une école d'ingénieur, mais une université spécialisé), tu as EXACTEMENT le même socle scientifique. Ca se traduit par des semaines vraiment très dense.

Dans le cas, de mon école par exemple, le socle différent n'est pas le même. Donc là encore, il faut regarder au cas par cas.

Salut Insider,

Merci de ta réponse. Est ce que tu connaitrais l'ICAM qui est une école d''ingénieur qui propose une prépa intégrée. Et pense tu que la prépa intégrée sois " meilleure " pour ta formation qu'un DUT ?

Merci de ta réponse ! Donc si je comprends bien ce qui tu m'expliques il vaudrais mieux passer par un IUT puis par une formation en alternance car on acquiert plus de technique. Et j'ai entendu dire que les entreprises préférée le profil d'un ingénieur formé par apprentissage que un ingénieur " classique " est ce vrai ?

Il "vaudrais mieux" rien, c'est à toi de prendre tes décisions Tu auras limite autant de retour d'expériences différents que de réponses ! Le seul conseil que je puisse te donner c'est d'éviter de trop te fermer de portes sans être sur de ce que tu veux.

PS: j'ai fait l'ICAM.

Insider a écrit:

INCONVENIANTS:
Après tes deux années (voir tes 3 si tu fais un 5/2), et que malheureusement tu n'as pas eu de concours, tu te retrouves avec... rien. Des équivalences, mais qui ne sont pas acceptées dans toutes les fac/DUT.

Tu as des exemples ? Car en sortant de CPGE, même si tu n'as pas eu de concours, ta prépa donne délivre tout de même des crédits ECTS reconnus dans toute l'Europe. Tu as donc l'équivalent d'un niveau L2/L3 (a priori) reconnu.

Insider a écrit:
Tu es obligé de poursuivre tes études; tu ne pourras pas travailler après 2 ans de prépa sans aucune école derrière.

Y'a bien des L2/L3 en France qui trouvent un job, certes peut-être pas dans l'ingénierie, mais dans d'autres domaines tout de même ...

A+

Sur ce coup je suis avec Insider. La prépa de donne des crédit mais pas un diplôme, tu ne peux pas trouver de boulot avec une prépa. Il te faudrait au minimum faire un an supplémentaire quelque part où il accepteront de te faire commencer en deuxième où troisième année.

Et des L2 reconnus en Europe il n'y en a de toute façons pas à ma connaissance.
Ceci est basé sur ce que je connais et non une vérité universelle

Par contre une bonne école d'ingénieur n'est pas facile à avoir après un dut il faudra que tu carbure!
Si tu veux envoie moi un MP avec ton num et on peux en discuter ce sera plus pratique.

salut à tous,

je suis actuellement à l'ICAM en apprentissage. je travail chez un sous traitant automobile qui réalise des composant dédié à la sécurité.

il faut savoir qu'il y a deux formation a l'ICAM, qui délivre le même diplôme, l'alternance et la formation intégré.

pour la partie alternance deux possibilité s'offre à toi.
La première intégrer l'école après le BAC S ou STI en prépa intégré, durant les deux première année tu préparera un BTS (conception et réalisation de système automatique ou conception de produit industriel) avec des modules de cours supplémentaire pour te préparer au cycle ingénieur.
la seconde possibilité est d' intégrer l'école avec un bac +2, tu entre donc directement en cycle ingénieur. (personnellement c'est ce que j'ai vais étant issu d'un parcours peu commun: BEP BAC pro BTS ICAM) là la marce est assée élevée mais rien d'insurmontable. il faut juste ne pas ce laisser démoraliser par le niveau demandé.

maintenant sur le plan entreprise l'ICAM à un très bon réseau d'entreprise pour trouver des terrain d'apprentissage. cependant il n'y a pas que le domaine aéronautique de représenté dans cette école. sur la Roche sur Yon nous avons quelques entreprise aéronautique qui reçoivent des apprentis (airbus, zodiac, radial, beriau). la recherche de terrain d'apprentissage est vraiment facile avec cette école, car elle à de bonne relation avec les entreprise. donc les entreprises rédigent des offrent (pour 2013 environ 100 offre pour 60 personnes), nous nous remplissons un formulaire type CV. les entreprise peuvent voir tous les CVs et nous toutes les offres, et nous mettre en relation. fin juin début juillet est organiser un forum avec un grand nombre d'entreprise recherchant des apprentis, nous passons des minis entretient qui peuvent déboucher sur des entretient complets plus tard.

salut rafale,

Merci de ta réponse. Mais l'ICAM propose t'elle des stages et des formations enrichissante dans le domaine aéronautique ? Ou pour quelqu'un qui veut travailler dans l'aéronautique il vaut mieux intégrer une école d'ingénieur comme l'ENAC ou autre qui est exclusivement consacrer à l'aéronautique plutot qu'une école généralistes comme l'ICAM ?

de rien pour la réponse

concernant les stages axés aéro. je pense que si tu leur montre ton envie et ta détermination pour l'aéronautique ils te proposerons des stages dans le secteur de l'aero si ils en ont mais en aucun cas tu sera garantie de faire des stage dans l'aero.

je pense que l' ICAM est une très bon école pour être ingénieur terrain, dans des domaines tels que l'organisation industrielle, l’amélioration continue, et les méthodes, a contrario je pense qu'il est difficile de passer en recherche, développement, conception qui nécessite des connaissances bien spécifiques que nous abordont que succinctement.

la question qui ce pose à toi ,et qui m'a été posée il quelques année, est le suivante:

tu veux travailler dans une entreprise du secteur aéronautique ou tu veux travailler directement sur la conception ou l'exploitation des avions? (je n'inclue pas la fabrication qui a mon sens ne diffère que très peux des autre secteur)

• si tu es dans le premier cas l' ICAM peux être judicieux comme choix pour accéder aux différentes fonctions supports
  
• si tu es dans le second cas je pense qu'il est préférable de suivre un cursus spécialisé.
  

voila n'hésite pas si tu as d'autres questions.

rafale_49 a écrit:de rien pour la réponse

concernant les stages axés aéro. je pense que si tu leur montre ton envie et ta détermination pour l'aéronautique ils te proposerons des stages dans le secteur de l'aero si ils en ont mais en aucun cas tu sera garantie de faire des stage dans l'aero.

je pense que l' ICAM est une très bon école pour être ingénieur terrain, dans des domaines tels que l'organisation industrielle, l’amélioration continue, et les méthodes, a contrario je pense qu'il est difficile de passer en recherche, développement, conception qui nécessite des connaissances bien spécifiques que nous abordont que succinctement.

la question qui ce pose à toi ,et qui m'a été posée il quelques année, est le suivante:

tu veux travailler dans une entreprise du secteur aéronautique ou tu veux travailler directement sur la conception ou l'exploitation des avions? (je n'inclue pas la fabrication qui a mon sens ne diffère que très peux des autre secteur)

• si tu es dans le premier cas l' ICAM peux être judicieux comme choix pour accéder aux différentes fonctions supports
  
• si tu es dans le second cas je pense qu'il est préférable de suivre un cursus spécialisé.
  

voila n'hésite pas si tu as d'autres questions.

Merci beaucoup, alors ce que j'aime c'est travailler en coopération avec d'autres ingénieurs pour répondre à des demandes. Je préfère aussi travailler sur le terrain et ne pas rester enfermer toute la journée dans un bureau.

Guillaume

alors peut être que tu te plairais sur des poste tels que méthodes, fabrication, qualité, amélioration continues...

maintenant c'est à toi de mûrir ton projet professionnel, en visitant les différents établissements, en se renseignant sur les métiers.

rafale_49 a écrit:alors peut être que tu te plairais sur des poste tels que méthodes, fabrication, qualité, amélioration continues...

maintenant c'est à toi de mûrir ton projet professionnel, en visitant les différents établissements, en se renseignant sur les métiers.

D'accord merci de tes conseils

As tu un domaine de prédilection? Parceque ingénieur aéro ça veux tout dire et rien dire... ça peut etre de la conception (vaste aussi conception d'avions (sous divisible en mécanique, systémes, architecture...), d'équipements aéroportuaires ou que sais je encore), dans la maintenance, des opérations dans une cie aérienne (problématiques très interessantes), ingenieur navigant d'essais, ingénieur de la navigation aérienne... ce ne sont que quelques exemples... en fonction de ça la formation ne sera pas la même... moi même je suis ingénieur en informatique, actuellement en poste chez un grand industriel francais (je bosse sur le dévelopement de logiciels avionique). J'ai fait une ecole d'ingé en informatique non spécialisée dans l'aéro (UTBM) mais etant donné ce projet pro j'ai pris les options qui allaient bien (spécialisation dans les systèmes embarqués et temps réels + réseaux (utile car desormais tout est réseau dans un avion)).

J'ai integré mon école d'ingé apres un DUT, choix que je ne regrette pas car cela permet d'avoir d'autres projets en parallele (j'ai passé mon PPL durant ces 2 années) et si on se débroiille bien ce sont des profils qui interressent les employeurs (plus de vécu technique donc potentiellement plus vite opérationnel). Il faut juste etre bon en IUT pour que le dossier passe en école d'ingé mas franchement rien d'innacessible, surtout si tu est curieux, on prend vite de l'avance sur les cours d'IUT...

removebeforeflight a écrit:As tu un domaine de prédilection?  Parceque ingénieur aéro ça veux tout dire et rien dire... ça peut etre de la conception (vaste aussi conception d'avions (sous divisible en mécanique, systémes, architecture...), d'équipements aéroportuaires ou que sais je encore), dans la maintenance, des opérations dans une cie aérienne (problématiques très interessantes), ingenieur navigant d'essais, ingénieur de la navigation aérienne... ce ne sont que quelques exemples... en fonction de ça la formation ne sera pas la même... moi même je suis ingénieur en informatique, actuellement en poste chez un grand industriel francais (je bosse sur le dévelopement de logiciels avionique). J'ai fait une ecole d'ingé en informatique non spécialisée dans l'aéro (UTBM) mais etant donné ce projet pro j'ai pris les options qui allaient bien (spécialisation dans les systèmes embarqués et temps réels + réseaux (utile car desormais tout est réseau dans un avion)).

J'ai integré mon école d'ingé apres un DUT, choix que je ne regrette pas car cela permet d'avoir d'autres projets en parallele (j'ai passé mon PPL durant ces 2 années) et si on se débroiille bien ce sont des profils qui interressent les employeurs (plus de vécu technique donc potentiellement plus vite opérationnel). Il faut juste etre bon en IUT pour que le dossier passe en école d'ingé mas franchement rien d'innacessible, surtout si tu est curieux, on prend vite de l'avance sur les cours d'IUT...

salut,

Actuellement je ne sais pas qu'est ce qui me plairais le plus. C'est assez compliqué étant donné que je connais le monde aéronautique mais de l'extérieur. Tout me plais autant la conception que la fabrication et l'utilisation, as tu une idée pour que je me rende compte moi meme quel domaine me convient le mieux ?
Merci

Paye un verre à ceux qui ont déjà travaillé dedans et discute :p

guillaumefoot11 a écrit:
Actuellement je ne sais pas qu'est ce qui me plairais le plus. C'est assez compliqué étant donné que je connais le monde aéronautique mais de l'extérieur. Tout me plais autant la conception que la fabrication et l'utilisation, as tu une idée pour que je me rende compte moi meme quel domaine me convient le mieux ?
Merci

Effectivement, c'est à toi de mener un travail de fond sur toi même pour trouver ce que tu as envie de faire... on doit pouvoir trouver des sites qui listent les métiers types que l'on peut trouver par domaine... dans l'idéal, au dela de te plaire, ce domaine doit presque te passionner.