Bon je sais que ça n'a rien à voir avec JA, et que ça n'a rien à faire là, mais bon, beaucoup son pilote ici et ont surement un bon niveau scolaire....^^
Si je met ça là c'est parce que je trouve pas de site spécialisé et surtout gratuit pour sa :s


J'ai une dissertation à rendre pour lundi, donc si on pouvait m'aider assez rapidement ce serait génial je suis dessus depuis deux semaine et je n'ai pas trouveé grand chose.
ps: pour simplifier la tache vous pouvez copier-coller ce qui suis, et le compléter ou modifier (comme les axes). j'ai mit des fléches pour les exemples et/ou le dévellopement.
Merci beaucoup



---------------------------------------------DISSERTATION---------------------------------------


SUJET


En prenant appui sur vos lectures de roman, vous commenterez le point de vue suivant sur les liens entre roman et société :

« Qu’il s’agisse du Père Goriot ou du mystère de la chambre jaune, on ne lit pas une société dans le roman : on la déchiffre. »


Info :

« Qu’il s’agisse du Père Goriot ou du mystère de la chambre jaune » signifie « peut importe le roman »


Idée :

Problématique : Comment un romancier parvient-il à retranscrire la société dans un roman ?



Plan :

Introduction




1-L’univers du roman est fictif

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2-On ne peut pas lire la société dans du fictif mais on peut la retranscrire

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Conclusion

euh ... commencer par lire "Le Père Goriot" et "Le Mystère de la chambre jaune" ?

plus sérieusement ... il vous a pas loupé sur ce devoir !

Lol, en faîtes on est pas obligé de lire ces livres (et heureusment car apparament c'est loin d'etre les meiileure) mais il m'a dit que sa voulait dire n'importe quel roman (à savoir pourquoi...)
Le pire c'est que pour le BAC j'ai l'intention de faire un commentaire et non une dissertation, donc je vois pas l'utilité, il aurait dû nous laisser le choix entre les deux, sa aurait servit à quelque chose comme sa.

J'offre un tour en planeur à ceux qui arriveront à trouver quelque chose sur ça, quand j'aurais mon emport pax.... mais il me reste 46h de solo à faire avant d'envoyer ma demande^^
(à mon avis yaura personne vu le truc, lol)

speedyyy2006 a écrit:
Le pire c'est que pour le BAC j'ai l'intention de faire un commentaire et non une dissertation, donc je vois pas l'utilité, il aurait dû nous laisser le choix entre les deux, sa aurait servit à quelque chose comme sa.

Je regrette mais je peux pas t'aider (j'étais pourtant plutôt bon en Français ), j'ai trop de boulot !
Pour ce qui est du Bac, je te conseille vivement de t'entrainer à chaque épreuve même si ça te gonfle, t'as tout le temps cette année ! Et puis mieux vaut assurer des points d'avance pour ta terminale ;)
Perso j'ai fait très peu de dissertations en Première (celles que j'ai faites, c'était en fin d'année), mais beaucoup de commentaires. Pensant trouver dans le texte qu'on nous donne matière à réfléchir, je pensais prendre cette épreuve au Bac, eh bien j'ai pourtant fait une dissertation (et j'ai eu 17 !). Parce que je m'y étais préparé et parce que le texte du commentaire ne m'inspirait pas tellement.
Prudence donc ;)

Ok, merci de l'exemple, mais pour une dissertation il faut avoir aps mal de connaissance et d'exemple en littérature je pense, et ce n'est pas mon cas. Et cette année on a pas énormement de temps libre, pour te dire toute mes vacance c'est boulot pour les cours ainsi que les week-end, sauf le samedi matin ou je bosse pour financer le planeur, et les 5 jour ou j'ai fait du planeur la semaine dernière, mais je pense que quand les TPE seront finit j'aurais du temps libres, mais sa se termine aprés les prochaine vacance.
Sinon pour l'instant j'ai pas eu de notes en dessous de la moyenne en français, mais cette dissert ne m'inspire pas du tout :'(
merci quand même

Le principe, en dissert, c'est de pouvoir placer ce dont on aime bien parler dans n'importe quel sujet... Bon à part cette petite précision, bonne année à toi Speedyyy! Est-ce un sujet de français? Ca pourrait être un bon sujet de philo aussi, mais bon... Je vais tenter de t'aider avec mes maigres connaissances lacunaires. A mon avis, ton plan ne "colle" pas assez au sujet.

il faudrait comprendre, je pense, que le roman n'est pas à prendre passivement, à "lire", mais à comprendre en détails, à "'déchiffrer". Je suis conscient que ça peut avoir l'air fumeux, mais le roman n'est pas un article de matin + en ce sens qu'il est un outil utile au lecteur pour comprendre l'architecture et l'ordonnancement d'une société. Prends alors les naturalistes pour exemple, dans la grande période du roman français: Zola. Dans la bête Humaine, par exemple, il ne parle pas seulement de Roubaud et du crime, mais il présente tout un monde mondain du chemin de fer, où les intérets individuels plombent la société des chemins de fer au plus haut niveau et condamne ainsi, tant au sens propre qu'au sens figuré, celui qui travaille péniblement et qui ne jouit pas forcément d'un poste à responsabilité.

Chez Proust également, tu vois aisément qu'il s'agit bien plus d'un outil pour décoder une société (comme le décodeur de canal+, c'est la même chose), pour montrer son ignominie et sa futilité. Mais on peut également lire ce qui ne se vooyait pas directement dans la société aveuglée par sa propre réussite et son brio, comme sa décadence proche que montre l'auteur de manière quasi prophétique.

Tu peux aussi citer James Oliver Curwood, qui permet de décoder toutes les traditions des trappeurs du grand nord, qui montre ce qui motive vraiment ces aventuriers.

Après les idées en vrac, on peut réfléchir à une problématique.

Dans quelle mesure le Roman est-il bien plus qu'une simple description d'une réalité, ou d'un monde semblable à la réalité, mais un outil nécessaire à la compréhension d'une société recellant souvant de codes non explicites?

1. Le roman comme description de la réalité
- roman pastoral, le plus ancien de la littérature: Daphnis et Chloé de Longus
- roman naturaliste: description d'une société durcie par l'introduction de l'industrialisation
- roman actuel: roman historique ou roman réflexif, pour essayer de montrer un individu incompris dans une société souvant inhumaine

2. Le roman comme outil de compréhension de la société
- comprendre le vrai pouvoir qui s'impose aux hommes (capitalisme, pots de vin, corruptio...)
- voir la réalité que tout le monde vit mais qui est tue
- montrer la futilité d'une caste semblant tout mener de par sa noblesse, alors qu'elle est perfide.

Je n'en dis pas plus, car je n'ai lu que peu de romans (je préfère les essais), et car je considère que la dissert est avant tout un travail personnel. Donc à toi d'en tirer ce que tu comprends et d'en faire ce que bon te semble, si tu veux, on peut en reparler (ce que je prèfère, plutôt que tu recraches un truc que tu n'as peut être pas compris et qui n'est pas de toi) check msn.

Bonne journée, en espérant n'avoir pas posté quelque chose de long et de vraiment inutile

Bye

Moi jte dirai plûtot de laisser le français à ces ignares de prépariens HEC et de bosser tes matières à gros coef...
Sciences ( Maths, Physiques et SVT ou SI) coef 22 et Français ( avec la philo) coef 6 au BAC, faut pas s'embéter avec ça!! Et puis ça t'empéchera pas de l'avoir!
Bon courage quand même.

PS:Si j'étais dans ton cas, je trouverais une copie ou deux de mes chers camarades de classe et jte referai un ptit mixage lundi matin de 7h00 à 7h55...

Merci de ton aide Francesco, c'est bien un sujet de français ;)
Sinon je veux bien un check msn si sa te dérange pas, car j'ai bien comprit les axes, mais c'est les sous parties que je comprend pas trop (et sa tombre bien je suis en train de lire la bête humaine aussi^^)
Et je sais que c'est avant tout un travail personnel, mais lui j'ai vraiment du mal, contrairement aux commentaires où ça j'y arrive facilement :s

Sinon Taupe Gun c'est une bonne idée, mais je dort de 7h à 8h le lundi, lol, et j'essaye quand même de comprendre quelque chose car c'est toujours des point bonus pour le BAC, comme les TPE

Taupe Gun a écrit:Moi jte dirai plûtot de laisser le français à ces ignares de prépariens HEC et de bosser tes matières à gros coef...
Sciences ( Maths, Physiques et SVT ou SI) coef 22 et Français ( avec la philo) coef 6 au BAC, faut pas s'embéter avec ça!! Et puis ça t'empéchera pas de l'avoir!
Bon courage quand même.

PS:Si j'étais dans ton cas, je trouverais une copie ou deux de mes chers camarades de classe et jte referai un ptit mixage lundi matin de 7h00 à 7h55...

C'est la réaction typique du S de base......qu'a rien compris.

Nico a écrit:C'est la réaction typique du S de base......qu'a rien compris.

+1 :?

Et après ce seront les mêmes qui seront tech ou ingés, et incapables de rédiger correctement une note de service, une documentation, un compte-rendu ...
ou - mieux à mon gout - qui se feront bouler à un entretien d'embauche parce qu'ils sont incapables de synthétiser un document comme ceux cités ci-dessus. Ce qui est parfaitement justifié (de se faire bouler) d'ailleurs.

Un bon S est une personne compétente dans toutes les matières, y compris le français !
Surtout que le français, c'est ce qui fait la différence. On est tous bon en maths, en physique (en S) mais ce qui fera la diff, ce sont les langues et le fr ;)

et l'anglais pour nous principalement aussi...

Oué mais je dirais que l'anglais, c'est vital de partout maintenant !
Mais sur les dossiers, les notes de français comptent beaucoup. A ne surtout pas négliger !

Sinon, pour ton comm, entraine toi bien parce que si tu tombes sur un texte qui ne t'inspire pas du tout au bac, tu vas être mal si tu ne sais pas faire les disserts.

Les naturalistes étudient beaucoup les portraits de caractères de la société. Zola dessine des portraits assez révélateurs, nottament dans "Thérèse Raquin". Et tu as les critiques de la société avec Molière.

Taupe Gun a écrit:Moi jte dirai plûtot de laisser le français à ces ignares de prépariens HEC et de bosser tes matières à gros coef...
Sciences ( Maths, Physiques et SVT ou SI) coef 22 et Français ( avec la philo) coef 6 au BAC, faut pas s'embéter avec ça!! Et puis ça t'empéchera pas de l'avoir!

Hum ... pas du tout d'accord, il est vraiment bete de viser que le bac d'une part (j'entends par la que le francais, l'histoire/géo, etc ... n'ont rien d'inutiles par la suite, comme l'a fait remarqué JulienR), d'autre part ces "petites" matieres peuvent s'avérer réellement utiles dans certains cas. Certes un 18 en SI coef 9 compte énormément plus qu'un 15 en francais coef 4 qui lui est aussi bien plus difficile a obtenir (pour un éleve normal de S j'entends!), mais ce 15 en francais peut faire la difference.
Apres, dans le recrutement en grandes écoles, tout dépend ou tu vas, mais je me souviens que pour les Universités de Technologies (meilleures écoles d'ingénieurs post-bac avec les INSA) demandent toutes les notes, a coef quasi égaux (mais avec des notes éliminatoires pour les maths / physique / anglais) ... et ce n'est meme pas la peine de tenter avec un 5 en francais et un 4 en histoire/géo, ...
De plus, pour viser une mention bien ou tres bien, voire les félicitations du jury, et bien encore une fois, ce sont ces "petites" matieres qui vont finalement bien aider ...
Bon enfin, je ne dirai pas de ne faire que ca, bosser toutes les matieres comme un dingue, mais tout dépend de ce que l'on vise. Dans l'ensemble, ce n'est pas inutile.
Et pour certaines matieres, comme l'anglais ET la LV2 (dommage que les profs ne mettent pas assez l'accent dessus au college et au lycée), bien que les coef soient plutot petits, ne les négligez surtout pas ! Si vous souhaitez faire une carriere d'ingénieur, on vous demandera un niveau correct en anglais (en général c'est niveau TOEIC 750, ce qui est - a mon sens - bien faible), et éventuellement la maitrise d'une autre langue, oui mais, sur le marché international, presque tout le monde est au moins bilingue (sa langue maternelle + l'anglais), et il est de moins en moins rare de voir des personnes trilingues. Vraiment ca devient indispensable des que l'on vise une carriere "internationale", ou meme simplement dans une grande entreprise qui colabore avec des sous-traitrants étrangers par exemple, de maitriser parfaitement l'anglais et si possible une autre langue.
Evidemment, pour les futurs pilotes et controleurs, il va de soi qu'il est illusoire de vouloir s'y aventurer sans maitriser parfaitement l'anglais ...
A bon entendeur ;)

On s'écarte un peu du sujet là non ? Si vos contributions répondaient à la question de Speedy, il aurait déjà son DM rangé dans son trieur !

Lol, peut-etre pas quand même, mais d'un côté c'est bien de sortir sa car c'est tout de même important de bosser les matière littéraire en S.
Sinon Francesco va m'aider demain soir sur msn pour m'expliquer ses sous parties.
merci à vous et si certain on des proposition je suis toujours preneur ;)

speedyyy2006 a écrit:
Sinon Francesco va m'aider demain soir sur msn pour m'expliquer ses sous parties.
merci à vous et si certain on des proposition je suis toujours preneur ;)

Sympa de sa part, on peut dire que ça c'est l'esprit Jeunes Ailes....

Nico a écrit:Sympa de sa part, on peut dire que ça c'est l'esprit Jeunes Ailes....

oui

je vais essayer de trouver des idées pour t'aider, mais je ne te garantie rien!
je t'enverrai un mp demain.