Bonjour,

Samedi beau ciel bleu, alors hop, saut en parachute.

10h30 Frétoy le chateau (Noyon 02) un bruit de moteur.
On regarde tous le ciel en ce disant "non c'est pas le bruit du Pilatus et en plus il largue, donc il est a 4000m , et puis il a annoncé a la radio le largage, le bruit est trop fort pour que ce soit le Pil!!"

Non c'est un ULM carrossé coupant l'axe ouest/est la zone de largage à basse altitude au dessus de nos têtes!!!

Le directeur technique prend sa radio et signal a nouveau le largage. Mais rien, il continu sa route.....

16h même endroit, même ULM mais dans l'autre sens, pareil, rien a foutre des paras sous voile qui ont ouvert à 1500m, il passe en dessous!!!!

Le pilote du Pil qui hurle a la radio, l'injure même, mais rien, il continu sa route... Mais le pilote du Pil énerve va a sa rencontre et prend son immatriculation.

Une question, un ULM triaxe dois t'il être équipé d'une radio ? car si oui, alors faut virer du ciel cet inconscient.


C'etait mon petit coup de gueule..

Pascal

Ce n'est pas obligatoire ...
Après, ca dépend aussi de l'espace aérien où vous vous trouviez ...

Et même si il avait une radio, il n'était peut-être pas non plus sur la même fréquence que vous :?

Bonsoir,

Les zones de largage sont indiquées sur les cartes, de plus le largage est annonce en 123.5. ou 123.45 (je sais plus) pendant toute la montée

"largage 3mn, largage 1mn, top largage...."

Et puis il a vu à l'aller, impossible qu'il ne soit pas au courant au retour, surtout que lors du retour 4 paras était déja sous voiles. Ne pas les voir relevait de la myopie. Ciel bleu samedi. Pas un cumulus à l'horizon..

ca fait drole quand même. Heureusement que ca arrive de temps a autre (5 fois cette année, quand même).

Prudence lors d'approche d'une zone de largage, car quand on chute on peut pas trop éviter, on descend à 200km/h pour les moins rapides. Et sous voile notre vitesse de réaction est plutot minimale.


Pascal

Je doute que le larguage soit annoncé sur 123.45 (fréquence où l'on peut discuter, par exemple lors d'un vol en formation, etc ..), alors que 123.5 c'est une fréquence commune a un grand nombre de petits terrains ..
En tout cas, le probleme de l'ULM qui passe dans une zone de larguage paras, on a les memes problemes en voltige, avec des pilotes qui font des verticales terrains sans s'annoncer, et je tiens a dire qu'il s'agit aussi bien d'ULMs que d'avions dans notre cas .. F-GMRG Alan et les autres pourront confirmer, combien de fois l'accident a été évité de justesse, car un idiot a intégré parfois meme volontairement l'espace voltige a la verticale d'un terrain .. et continuent en toute sérénité leur chemin ...
Alors concernant les larguages paras, ca ne m'étonne pas trop, le probleme étant qu'en plus, du Pilatus il est tres difficile de distinguer un avion du sol (vue du dessus).. le contraire est parcontre possible .. mais visiblement certains pilotes ne prennent pas le temps d'ouvrir les cartes (ni meme les yeux), volent avec des infos non a jour, ou bien sont trop concentrés sur leur super nouveau GPS ...
Ce que nous faisons nous, voltigeurs, dans la mesure du possible, c'est qu'il y a toujours au moins une personne au sol, avec une radio a la main, qui scrute le ciel, et qui prévient aussitot a la vue d'un avion soit qui s'annonce pour faire une verticale, soit qui ne s'annonce pas et qui approche dangereusement du terrain ... c'est efficace au moins .. et ca peut sauver des vies ...

Salut,

comme la dit JulienR, la radio en ULM n'est pas obligatoire suivant l'espace aérien ou l'on n'évolue !!!

Cependant beaucoup de pilote ulm oublie la radio ou passe a travers les zone car en ULM n'oublions pas qu'il y a une qualification radio à passez !!


Axel

Bonjour golfcharlie232.

Comme je l'ai dit je suis pas tres sur de la fréquence, je vais vérifier aupres d'un pilote largueur.

En para, nous le problème que l'on a c'est une fois larguer on est livré à nous même, sans radio, et malgres un directeur technique au sol qui scrute le ciel en permanence lors des largages, ben une fois dans le vide, même si le DT voit un aéronef passé, il a plus de possibilité de prévenir.

En chute libre on a aussi tres peu de temps (1mn maxi pour les plus lent), pour travailler, s'occuper de sa sécurité, faire gaffe aux autres chuteurs qui peuvent dériver, vérifier son alti en permanence (l'alti sonore peut être HS)...

Le DT au sol s'assure que tout est OK pour le largage (comme le pilote) compte les voiles ouvertes, avionnent les prochains, vérifient les parachutes, controle les débutants...

D'ailleurs beaucoup de DT sont sous préssion le week end.


Axel,

Si la radio n'est pas obligatoire, au moins ils lisent les cartes et la y a pas photo...


En résumé
Un para qui percute à 200km/h un aéronef par le dessus, c'est la mort assuré pour la para et pour le pîlote.

un aéronef qui attrape un para sous voile c'est la mort assuré pour la para et de gros problème pour le pilotage de l'avion voir le crash .

un avion de voltige qui percute un autre avion le résultat sera identique ci dessus.

L'espace de largage est tres petit, comme l'espace de voltige, alors que l'espace aérien est tres grand. Un petit coup de manche sauvera la vie des autres.

Pascal

L'emport d'une radio et/ou d'un transpondeur concerne tous les aéronefs :

Les ULM, les planeurs, les avions, les hélicos, les ballons, etc ...

Cette obligation d'emport tient compte :
- de la classe d'espace aérien, ainsi que du statut particulier de certains espaces en classe G
- du type d'aérodrome fréquenté, contrôlé ou non (et dans ce dernier cas, radio obligatoire ou non)

Ici, ce qui semble en cause, c'est la responsabilité du pilote, et non le type de machine sur lequel il vole.

Emmanuel

Si la radio n'est pas obligatoire, au moins ils lisent les cartes et la y a pas photo...

Oui tous a tout a fait, Tous les aéronefs doivent OBLIGATOIREMENT respester la réglementation aérienne suivant l'espace aérien dans lequel ils évoluent...



Axel

C'est bien ce que je pensais.

Sans "maudire" ce foutu pilote qui ne respecte pas, je voulais juste rappeller les précautions d'usages et surtout faire qu'on oublie pas que l'on est pas seul dans le ciel.

Et que si en voltige on peut signaler la présence d'un autre aéronef dans l'espace réservé, en para, une fois qu'il est largué il n'y a aucune possibilité de dire au para "gaffe sa vole bas..."

Je sais que tout le monde sais qu'on est pas seul, mais parfois on se relache un peu, on oubli... et hop c'est trop tard.

j'en veux pour preuve le para accidenté le week end dernier. Para expérimenté, on se relache un peu on laisse la sécu au vestiaire et hop un carton. Aujourd'hui il se bat pour sa survie. (rien a voir avec l'incident ci dessus.)

Surtout qu'en plus si je comprends bien, c'est une zone de sauts réguliers (mentionnée sur les cartes, donc) ?
Ce qui n'empêche pas de voir sur la carte qu'on va passer près d'une zone de largage, et de passer sur la fréquence et de tater le terrain.

Parce que si c'était une zone de saut occasionnel, elle doit être signalée par NOTAM et (c'est un tort) il y en a qui ne les regardent pas.

Ceci dit, j'ai des amis qui se sont déjà fait piéger et se sont retrouvés au milieu d'une nuée de paras ... z'étaient pas fiers :?
J'en connais d'autres qui ont qu'une hantise : croiser un para en vol

Cf la vidéo de la presque-collision entre un para et un chipmunk :?

Oui Julien c'est un zone régulière, pas occasionnel, donc pas de Notam.
Mais la je trouve qu'il a abusé, surtout le retour... A l'aller encore on peut ce tromper, l'erreur est humaine, mais le retour!!!

Les zones de sauts sont sur les aérodromes même, en général au fond de la piste et ça se marie tres bien.

Gap, Cahors ou les activités aéronautiques sont nombreuses, pas de problème.

A Gap par exemple la zone de saut est au centre entre les hangars et la piste, et il tourne autour des Twin Otter, et Casa, Hélico, Robin, ULM... et tout ca sans problème car chacun respecte sa zone... idem pour Cahors, mais les n'avions la bas sont moins gros

A Frétoy, lieu du méfait.., il n'y a que du parachutisme, rien d'autre sauf de temps a autre un para qui pilote un ULM et qui vient se poser.

Pour tes amis cela arrivent et c'est vrai que dans ce cas, personnes n'est tres fiers. je vais retrouver une video ou le para leve les jambes pour éviter la queue le tout dans les nuages.

le para sous voile sera facile a éviter, car ca va moins vite (17-30km/h) suivant le type de voile, le poids... mais entre 4000m et 1500m la c'est la chute libre. Vitesse du para 200km/h a plat, 300km/h tête en bas... notre mobilité est réduite du a la vitesse de descente. L'évitement d'urgence nous demande de nous remettre a plat et de partir en dérive, soit une perte d'alti de 400 à 500m pour les plus rapide et vigilant.

la hantise du para c'est de rencontrer un autre para, pas un avion car on a plus confiance dans un pilote que dans un para qui controle pas sa dérive horizontale en chute libre.
Un pilote pourra toujours mettre un coup de manche, c'est pour cela que peu de para ont peur des aéronefs circulant autour.


Pascal

manuchao a écrit:
Ici, ce qui semble en cause, c'est la responsabilité du pilote, et non le type de machine sur lequel il vole.

Exact ...

Axel a écrit:
Tous les aéronefs doivent OBLIGATOIREMENT respester la réglementation aérienne suivant l'espace aérien dans lequel ils évoluent...

C'est juste mais malheureusement ça fait parti d'un monde "idéal" qui n'existe pas ... Bienvenue dans le monde de l'aviation générale ...

Alors moi, j'arive avec mon sale point de vue(!) de pilote d'ULM. Je ne peux rien dire car je n'ai pas la qualif radio! Il y a pour l'obtenir un test en vol à passer avec un oinstructeur. Cependant, certains instructeur donnela qualif contre de l'argent, donc aucun sens pour moi. Qaunt aux notams, les pilotes ulm ne connaissent pas forcément! . Il faut juste avoir du bon sens à mon avis et faire très attention meme avec nos tondeuses comme le disent les gars de ma classe, No comment Alan!

Bonjour

Attention a ne pas ce méprendre sur mon "ULM tri-axe", ce n'est pas une particularité des ULM de passer au dessus de nos zones de posées. J'ai deja vu un Robin, un Cessna... qui en général passe un peu plus haut.

d'ailleur j'aime bien l'ulm moi, il y a même des sauts de parachute en ULM

Ma question était surtout de savoir si un ULM était équipé radio (merci pour les réponses qui ont été données). Et d'alerter sur ce phénomène de plus en plus croissant.


Pascal

salut à tous

tout pilote doit connaitre la règlementation (les pilote ulm connaissent les notam)
la radio n'est pas obligatoire: il existe des procédures pour se poser sur un aérodrome contrôlé sans radio.
tout pilote doit avoir consulté les cartes adaptées au trajet.
voir et éviter, c'est pour tous

a+ bon vol

patrickdb a écrit:la radio n'est pas obligatoire: il existe des procédures pour se poser sur un aérodrome contrôlé sans radio.

Intéressant ! Comment tu fais ?

Emmanuel

Il me semble qu'il existe des procédures (très peu utilisées).

La plupart des AD controlés sont interdits aux aéronefs sans radio, mais il y en a d'autres qui ne le sont pas (de plus en plus rares il est vrai ...).
Point discutable, remarque : Je crois que ces derniers sont les terrains en classe E donc proposant un ATIS et non un service de controle.

En général en cas de panne radio il me semble que :
- si on est hors circuit d'aérodrome, il est demandé de sortir de la CTR
- si on est dans le circuit, le controleur peut/doit faire les fameux signaux lumineux continus/intermittents verts/rouges/blancs pour donner ses consignes au pilote

JulienR a écrit:En général en cas de panne radio

Bé oui, je suis bête.

Pour tomber en panne radio, il faut en avoir une

Emmanuel

manuchao a écrit:Pour tomber en panne radio, il faut en avoir une

Je sais bien !
C'est d'ailleurs pour ca que j'ai préféré ne pas te faire l'affront de te dire "t'affiches le code 7600 au transpondeur", parce que ce serait vraiment étrange d'avoir un XPDR mais pas de radio

JulienR a écrit:
Point discutable, remarque : Je crois que ces derniers sont les terrains en classe E donc proposant un ATIS et non un service de controle.

1) Il n'y a plus de CTR de classe E en France. Les aérodromes contrôlés sont soit en classe G (pour ceux dont seul le circuit d'aérodrome est contrôlé : ex LFLG), soit entourés de CTR de classe A ou D afin de protéger leurs trajectoires IFR pour ceux dont l'approche de l'aérodrome est contrôlée.

2) Lorsqu'un aérodrome était entouré d'une CTR de classe E, son approche n'était pas contrôlée pour les VFR (en conditions VMC) mais elle l'était pour les VFR spéciaux (en conditions IMC). En revanche, quelques soient les conditions météo, l'aérodrome entouré d'une CTR de classe E était FORCEMENT contrôlé (la CTR étant une zone de contrôle, il ne peut pas y avoir d'aérodrome non contrôlé entouré d'une CTR, quelque soit sa classe, contrairement à ce que tu écris...) donc il fallait une clairance pour intégrer son circuit.

En résumé : classe E en VMC : pas besoin de clairance pour évoluer en VFR dans la CTR, en revanche nécessité de clairance pour intégrer le circuit de l'aérodrome associé.
classe E en IMC : nécessité de clairance pour évoluer dans la CTR en VFR spécial (séparation avec les IFR) et pour intégrer le circuit de l'aérodrome associé.

3) Je ne vois pas ce que l'ATIS vient faire la dedans ...

Je pense qui parlait d'un AFIS, mais ça n'a rien à faire ici non plus

JulienR a écrit:
- si on est dans le circuit, le controleur peut/doit faire les fameux signaux lumineux continus/intermittents verts/rouges/blancs pour donner ses consignes au pilote

Et apparemment cette solution tend à disparaître, à ce que j'ai entendu, chez nous à Brest, ces équipements ne sont plus installés. Pourrais tu nous en dire plus à ce propos contrôlator ?
Il est chouette ce sujet, ça permet de constater à quel point les connaissances en réglementation sont approximatives

A chaque fois que je visite la tour d'Etampes, avec des élèves, j'interroge les controleurs sur l'usage de signaux lumineux en cas de panne radio.

Ils me répondent que, effectivement, cela existe encore ... dans les questions du PPL théorique

Emmanuel

manuchao a écrit:A chaque fois que je visite la tour d'Etampes, avec des élèves, j'interroge les controleurs sur l'usage de signaux lumineux en cas de panne radio.

Ils me répondent que, effectivement, cela existe encore ... dans les questions du PPL théorique

Emmanuel

Tu oublies aussi les questions théoriques des sélections TAJP et de l'épreuve théorique sur le tour.....

PS: T'as raison Jean, c'est un excellent topic pour se remettre à jour question règlementation! Merci Manuchao!