Salut à tous ,

D'avance, pardonnez moi pour la longueur et le peu d'intérêt technique, mais j'ai fait au mieux .

Je suis retraité de l' aviation civile,et je n' ai jamais vraiment abandonné mes premiers amours des artéfacts volant que sont les différentes formes de modélisme.
J'ai commencé la RC vers 1960 en faisant mon ensemble radio ( lampes pour le Tx et les prem transistors pour Rx à relais sensible, échappement à moteur caoutchouc etc..)

Depuis ma retraite, profitant de 2 phénomènes du 21èm siècle : la production chinoise de grande qualité et de prix très bas, je découvre depuis un an la formidable avancée du vol en immersion.
Piloter un MR sur une vision téléportée à l' intérieur du modèle !. Avec la retransmission des paramètres de vol en plus, c'est un monde de vol totalement nouveau ,carrément une ère nouvelle.

Seulement voila : la Chine produit ces moyens à un prix qui permet l' accès à cette technologie au plus grand nombre . Sans elle , seul des fils de ministres y auraient accès.
Or en France tout particulièrement,des commerçant - On-line pour l'essentiel - ont bâti des machines à fortune en accaparant pour eux seuls, le "plus" de cette production chinoise. En effet des marges de 2000 à 3000 % voir + , sur ce matériel ,épongent cet avantage chinois en nous restituant ce même matos fait en chine à un prix << Français>>, Nous laissant donc supporter TOUTES les charges négatives de la mort de nos productions d' Europe.
( j' achèterai Français ,même à + cher, si ces gens n' avaient pas eux-même détruit notre production en délocalisant en Chine, mais c'est une autre histoire)

Or à Hong-Kong , une boite : HOBBY-KING s'est mis à vendre on-line directement au prix chinois !! permettant ainsi un essor mondial de notre pratique .
Sans elle ,comme bien des gens,je ne me serai jamais intéressé à cette nouvelle forme de pilotage !
Comme bien des gens donc, je commande souvent à Hobby-King . Environs un colis sur 3 , avant ce mois de Janvier, m' arrivait avec une taxe douanière normale ( moins de 10% en gros )
Or, depuis Janv 2013 , je reçois mes colis avec une taxe ayant les apparences de la douane mais allant de 35 % à 42 % du montant payé à HK, donc avec le P&P compris !!!

Ce matin par exemple : un colis HK arrive: Payé 84.18 $ soit 67.18 € , je dois payer une sorte d' amende de 28.61 € !!! 42 % de taxe !
Ce n'est plus une taxe de douane ,mais une taxe de guerre .Guerre contre qui? Menée par Qui??

Je me suis renseigné auprès de quelque relations que j'ai du côté des services des finances françaises : un groupe de " marchands" français spécialisés dans le MR ,a carrément fait intervenir une association de lobbying qui serait liée au CRIF (*) pour obtenir cette rétorsion contre les clients de Hobby-King !Il semble que leur démarche ait obtenu un succès rapide.

Forum Modélisme.Com:
En contant très prudemment cette histoire sur le forum Modélisme-point-Com ,(j'en savais alors moins qu'aujourd'hui) je me suis immédiatement retrouvé agressé par trois personnes qui en fait contrôlent la totalité de ce forum (découverte postérieure).
L' évidence était que ces 3 personnes étaient elles mêmes des revendeurs et que seule leur implication dans le phénomène susdit pouvait expliquer une telle agressivité et violence . Bref ,je fus immédiatement viré avant que j' aie pu comprendre ce que j' explique aujourd'hui.

Déduction primaire :
Dès qu'un progrès quelconque ,issu d'une découverte quelque part sur la Terre, favorise la vie des gens, IL DOIT IMPÉRATIVEMENT ÊTRE CONVERTI EN BÉNÉFICE POUR UNE MINORITÉ PLUTÔT QUE DE PERMETTRE UN DÉVELOPPEMENT ET UNE AMÉLIORATION NORMALE DES ACTIVITÉS HUMAINES .
Mon sujet n'est pas de la politique , mais simplement de la défense du citoyen ; en l' occurrence, celle de nos Aéro-activités ,contre une nouvelle sorte de nuisibles capables de tout détruire pour gratter un bénéfice sur le travail des autres..

Bien sur, je ne suis pas le seul à avoir subi cela : nombre d' amis pratiquant ont eu la même escroquerie surprise depuis ce même janvier .Si vous l'avez vous-même expérimenté , votre expérience et avis seront utiles à tous je crois.

Merci pour votre patiente lecture et désolé pour la longueur.

(*) CRIF :conseil représentatif institutions juives de France.

Je te soutiens entièrement. Malgré mon jeune age on pourrait croire que je n'ai pas une idée de ce qui se passe.
Néanmoins, je vois très bien que certaines (pour ne pas dire beaucoup) entreprises françaises prennent les Français pour des pigeons (fabrique en chine, et vendent leur "merde" au prix français, sauvées par leur image de marque (qui cache l’affabulation)).

Mais bon, ce qui me console c'est qu'un jour, leur politique à court terme va leur retomber sur la figure. On (les français) se rendra bien compte que la qualité a baissé et finira pas acheter une autre marque (pour ma part, c'est déjà fait)! Voir totalement le produit chinois.
Je pense que c'est le cas de la majorité des Français: sur certain produit ce qui est recherché c'est la qualité!!

Enfin bref, je ferme la parenthèse...

*vue leur production hors frontière, on pourrait se poser la question si on peut les considérer comme des sociétés Françaises

Haaa le fameux bénéfice, toujours la raison plus ou moins dissimulée de ce genre de problème, c'est inadmissible.

Je crois que le seul moyen pour vous en sortir et de boycotter les produits, ce qui très difficile à mettre en oeuvre malheureusement.
Bonne chance, je compatis...

Mais si il s'agit d'une taxe (j'en connais peu à ce niveau), tu as forcément une facture non ? Un décompte...
A qui tu paies ? A l'expressiste ?

Sinon et que tu es sur de ton droit, rien d'autre que la DGCCRF.

Sans vouloir rentrer dans une polémique de bas étage sur des prétendues groupuscules de lobbyistes juifs, ni vouloir défendre quelque vendeur que ce soit, j'ai moi-même acheté plusieurs fois sur le site Hobbyking et voilà le constat que j'ai fait :
- les pièces d'aéro-modellisme sont effectivement bien moins chères qu'en boutique en France et que sur la majorité de sites internet autre que chinois..., et malgré tout d'assez bonne qualité (j'ai déjà eu bien pire en achetant sur Ebay...).
Peut-être que je me trompe, car après tout je ne suis pas allé voir sur place, mais de ce que j'ai pu lire ici ou là, je pense qu'il y a en Chine différents niveaux de qualité exigés par les revendeurs étrangers et qu'en fonction du niveau de qualité (finition, pureté des matériaux employés, qualité de la main d'oeuvre etc...) les prix varient une fois qu'ils arrivent dans les boutiques. Ça peut expliquer les différences de prix constatés sur un même produit entre un magasin en ligne tel qu'Hobbyking, où ils n'ont pas de boutique mais un grand entrepôt et probablement pas beaucoup de main d'oeuvre payé à coup de lance-pierre, et un site français lambda, revendeure des mêmes produites, où le coût est forcément plus cher car il faut inclure la TVA française, le coût horaire des salariés de la boîte et bien sûr, le nerf de la guerre, la marge du vendeur.
- Sur la quinzaine d'achats effectués sur ce site, je n'ai eu à payer des frais de douane qu'une seule fois lorsque j'ai choisi un circuit d'envoi rapide et qui de fait passer par .... les douanes.
Ce coup-là je voulais avoir rapidement le matos et de mémoire à la douane ils prennent d'office 19 euro de frais de dossier (de qui se moque-t'on d'ailleurs !!! ) et la taxe sur le % de la valeur déclarée par le vendeur. Donc, à mon avis, rien à voir avec un prétendu groupuscule de lobbyistes français ... sauf si on parle de la douane bien entendu... ;)

Bonjour,

Je pense aussi que le "coût salarial" français peut expliquer en partie les hausses de prix entre un produit acheté en Chine et un produit équivalent acheté en France. Rappelons que le prix final est constituée de plusieurs éléments :
-frais de transports (entre le grossiste et le détaillant)
-frais de stockage (on les oublies souvent, mais ce sont des coûts réels et présents imposés par le fait qu'avoir un entrepôt coûte de l'argent)
-frais de main d'oeuvre pour acheter, revendre, préparer, expédier la marchandise. Ce coût de main d'oeuvre se décompose en salaires, et charges salariales et patronales (charges qui permettent, je le rappel, de financer notre beau système de sécurité sociale, de retraite et d'assurance chômage)
-frais fixes divers (assurances, loyers...)
-frais variables relatifs à l'énergie consommée par l'entreprise (chauffage, lumières, ordinateurs)
-amortissement du matériel (véhicules, mobilier, ordinateurs...)
-frais de conception, de développement et de fonctionnement du site Web
-enfin, il faut ajouter sur tout cela les différentes taxes (TVA, impôts sur les sociétés...)

Bref, mis au bout le bout, ça fait des ronds... par ailleurs, je pense que beaucoup ici n'ont pas conscience des marges pratiquées (à juste titre pour vivre quand on est une petite structure). Sur du commerce de détails, le prix publique est de l'ordre de 300 à 400% du prix d'achat, voir plus (un exemple que j'aime bien : les câbles informatiques que l'on vous vends en grande surface dans les 10€ valent quelques dizaines de centimes chez un grossiste).

Sinon, pour rappel, la douane facture :
1) des frais de dossier
2) des droits de douane (variable en fonction des produits, voir ici : http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/measures.jsp?Lang=fr&Taric=8543709035&SimDate=20100114&redirectionDate=20110120) : un pourcentage sur le total avec les FDP
3) la TVA (19,6%), appliquée la aussi sur le prix total (donc sur les FDP aussi)

Dans de rares cas, les droits de douanes valent 0%, donc on paye au moins la TVA (grosso modo 20%) + les frais de dossier...

C'est les règles du jeux quand on commande à l'étranger, il faut les accepter...

Sur un plan purement légal, un produit livré en France et sur lequel la TVA n'a pas été payée nous place dans l'illégalité. Pour bien faire, il faudrait, si le colis n'est pas passé en douane lors de son acheminement, aller le déclarer dans l'agence de douane la plus proche et s’acquitter de la TVA. Personne ne le fait bien évidement, et ça reste toléré je pense tant que les produits sont à destination purement personnelle.

Il faut acheter les produit chez Hobbyking Europe, ils ont un entrepôt en Allemagne et plus de problèmes de douane. Mais bon ils ne proposent pas tous leur produit là bas non plus, j'ai pas vérifier si les tiens étaient disponibles là bas. Sinon à mon avis tu peux toujours t'arranger avec hobbyking pour que ca passe par l’entrepôt Allemand ;)

yanderuelle a écrit:Mais si il s'agit d'une taxe (j'en connais peu à ce niveau), tu as forcément une facture non ? Un décompte...
A qui tu paies ? A l'expressiste ?

Sinon et que tu es sur de ton droit, rien d'autre que la DGCCRF.

Quand le colis arrive, le facteur te présente un papier de la Poste comme quoi tu dois les rembourser de ce que la douane à prélevé ( ou un truc comme ça mais quelle importance ?!) Bref tu payes comme si tu recevais un " contre remboursement " !Alors que tu as déjà payé .
Et tu as un reçu DE LA POSTE . Pas des douanes .[u]
Quelle valeur ont ces papiers ? Trop pour moi!

Mais , depuis que la corruption qui est un crime , est devenue pratique légale car re-baptisée " Lobbyisme " , quel crédit attribuer à notre légalité ?
Si tu as assez de pognon ( non ! encore + que ça ) tu contact un paquet d'intermédiaires , et tu finis par obtenir une loi ou la non application d'une autre ..
Bref , cette MTO et ces pratiques mafieuses me rendent pessimiste sur l' époque .

tomtomz69 a écrit:Sans vouloir rentrer dans une polémique de bas étage sur des prétendues groupuscules de lobbyistes juifs, ni vouloir défendre quelque vendeur que ce soit, j'ai moi-même acheté plusieurs fois sur le site Hobbyking et voilà le constat que j'ai fait :
- les pièces d'aéro-modellisme sont effectivement bien moins chères qu'en boutique en France et que sur la majorité de sites internet autre que chinois..., et malgré tout d'assez bonne qualité (j'ai déjà eu bien pire en achetant sur Ebay...).
Peut-être que je me trompe, car après tout je ne suis pas allé voir sur place, mais de ce que j'ai pu lire ici ou là, je pense qu'il y a en Chine différents niveaux de qualité exigés par les revendeurs étrangers et qu'en fonction du niveau de qualité (finition, pureté des matériaux employés, qualité de la main d'oeuvre etc...) les prix varient une fois qu'ils arrivent dans les boutiques. Ça peut expliquer les différences de prix constatés sur un même produit entre un magasin en ligne tel qu'Hobbyking, où ils n'ont pas de boutique mais un grand entrepôt et probablement pas beaucoup de main d'oeuvre payé à coup de lance-pierre, et un site français lambda, revendeure des mêmes produites, où le coût est forcément plus cher car il faut inclure la TVA française, le coût horaire des salariés de la boîte et bien sûr, le nerf de la guerre, la marge du vendeur.
- Sur la quinzaine d'achats effectués sur ce site, je n'ai eu à payer des frais de douane qu'une seule fois lorsque j'ai choisi un circuit d'envoi rapide et qui de fait passer par .... les douanes.
Ce coup-là je voulais avoir rapidement le matos et de mémoire à la douane ils prennent d'office 19 euro de frais de dossier (de qui se moque-t'on d'ailleurs !!! ) et la taxe sur le % de la valeur déclarée par le vendeur. Donc, à mon avis, rien à voir avec un prétendu groupuscule de lobbyistes français ... sauf si on parle de la douane bien entendu... ;)

Ton expérience correspond à la réalité ...jusqu' à Janvier 2013 . Avant ce mois, tu payais une douane normale : moins de 10% , et pas toujours . ( je fais au mini une Cde / Mois en Chine ) .
Depuis Janvier , rien ne va plus !

Je pourrais te dire que ce qui se passe dans l' industrie chinoise ne nous regarde pas : on profite du système ,point .
Bref ça ne nous regarde pas , sauf pour certaines pratiques criminelles imposées par l'occident. Walmarts & Carrefour , sont connus dans tte la Chine comme les plus impitoyables et les plus rats sur les prix: tout le "Pearl River Delta"
(le PRD ,province de Guangdong) est un immense camp de travail concentrationnaire mais privé . Pas de loi sauf celle de la police des deux groupes prédateurs.
Des gamines de 8 à 18 ans y travaillent dans ateliers plastocs aux vapeurs très cancérigènes, payées une sucette/mois ,les ouvriers vivent en dortoirs de 9 lits séparés p un rideau et ne peuvent acheter leur quotidien qu'au prix du magasin du camp , des mecs de 20 ans y meurent subitement de la maladie du plastic: Mais pas d'emmerdeurs de la médecine du travail ici ; Et si la famille se plaint : elle bouffe plus sans avoir le droit de se tirer car sa dette au magasin du camp doit être payée...;( un schéma qui concerne la France aussi) Un article du N.Y. Time vers 2008 racontait tout ça : prix sortie usine Chine = 25 cents // Prix revente "discount" chez Walmarts/Carrefour = 10 $ soit du 4000% .
Ca date un peu mais ça donne l' échelle )

Pour comprendre le système Chinois , il faut en prendre et en laisser , quand on n' a que le web.
Vous connaissez tous la mini Cam recorder porte clé de HK ?
Il y a un site ( USA ) dédié à cet engin. Le gars explique tout et pas uniquement la technique de re-prog de l' engin : les usines de product chinoises sont toutes en CAO : à la sortie de chaine , des plots descendent sur la platine électronique et opèrent ttes les mesures nécessaires pour juger des perfos . Des fourchettes sont définies pour les classer selon ces les perfos que donnent ces mesures. Les gars qui bossent la dessus , payés à coups de pompes ( occidentales ) dans l' oignon , jouent sur ces valeurs standards : il montent le niveau de qualité exigée , augmentant ainsi le nombre de platines qui vont au rebuts . Ils récupèrent ces rebuts - de qualité très correcte - et les vendent par tous les circuits possibles . Un accord avec les directions locales + tolérantes que les VRP occidt, leur a juste demandé d' effacer les sérigraph donnant l' origine de la Production Unit . Voila pourquoi des engins très sophistiqués sortent à si bas prix avec des niveaux de perfos très valabes mais pas forcément homogènes.
Ca permet aux technos & ingénieurs du lieux de bouffer à peu près , et tout le monde s'y retrouve.La chaine produit de ce fait , de la sur-qualité dans le circuit normal .

LU6FER a écrit:
Je pourrais te dire que ce qui se passe dans l' industrie chinoise ne nous regarde pas : on profite du système ,point .
Bref ça ne nous regarde pas , sauf pour certaines pratiques criminelles imposées par l'occident. Walmarts & Carrefour , sont connus dans tte la Chine comme les plus impitoyables et les plus rats sur les prix: tout le "Pearl River Delta"
(le PRD ,province de Guangdong) est un immense camp de travail concentrationnaire mais privé . Pas de loi sauf celle de la police des deux groupes prédateurs.
Des gamines de 8 à 18 ans y travaillent dans ateliers plastocs aux vapeurs très cancérigènes, payées une sucette/mois ,les ouvriers vivent en dortoirs de 9 lits séparés p un rideau et ne peuvent acheter leur quotidien qu'au prix du magasin du camp , des mecs de 20 ans y meurent subitement de la maladie du plastic: Mais pas d'emmerdeurs de la médecine du travail ici ; Et si la famille se plaint : elle bouffe plus sans avoir le droit de se tirer car sa dette au magasin du camp doit être payée...;( un schéma qui concerne la France aussi) Un article du N.Y. Time vers 2008 racontait tout ça : prix sortie usine Chine = 25 cents // Prix revente "discount" chez Walmarts/Carrefour = 10 $ soit du 4000% .
Ca date un peu mais ça donne l' échelle )

Pour comprendre le système Chinois , il faut en prendre et en laisser , quand on n' a que le web.
Vous connaissez tous la mini Cam recorder porte clé de HK ?
Il y a un site ( USA ) dédié à cet engin. Le gars explique tout et pas uniquement la technique de re-prog de l' engin : les usines de product chinoises sont toutes en CAO : à la sortie de chaine , des plots descendent sur la platine électronique et opèrent ttes les mesures nécessaires pour juger des perfos . Des fourchettes sont définies pour les classer selon ces les perfos que donnent ces mesures. Les gars qui bossent la dessus , payés à coups de pompes ( occidentales ) dans l' oignon , jouent sur ces valeurs standards : il montent le niveau de qualité exigée , augmentant ainsi le nombre de platines qui vont au rebuts . Ils récupèrent ces rebuts - de qualité très correcte - et les vendent par tous les circuits possibles . Un accord avec les directions locales + tolérantes que les VRP occidt, leur a juste demandé d' effacer les sérigraph donnant l' origine de la Production Unit . Voila pourquoi des engins très sophistiqués sortent à si bas prix avec des niveaux de perfos très valabes mais pas forcément homogènes.
Ca permet aux technos & ingénieurs du lieux de bouffer à peu près , et tout le monde s'y retrouve.La chaine produit de ce fait , de la sur-qualité dans le circuit normal .

Y dit qui voit pas mais alors pas du tout le rapport et ce que l'association Jeunes Ailes peux faire la dedans ...

Ce post m'étonne.
Si tu commandes en Chine, tu ne payes pas de taxes.
Or tout produit qui arrive dans Schengen doit s'acquitter la TVA locale (19.6%) en France, auxquels s'ajoutent des droits de douanes (variables selon le type de marchandise) et des frais supplémentaires (typiquement les "frais de gestion" imposés à posteriori par le transporteur, souvent pas négligeables).
Donc si tu ne payais que 10%, il y a un problème ...
25% me semble être un surcout minimum (et même souvent 30% quand on ajoute les frais du transporteur)

Quand à tes propos sur la Chine ... je crois que c'est bien mal connaitre le sujet !
Tes trucs Hobbyking sortent des mêmes chaines que ceux de Carrefour et même souvent des produits haut-de-gamme.
Avec quelques variantes (ex: pour baisser les couts on choisit un matériau de moindre qualité)
Ce qui permet la classification derrière, c'est le résultat du controle qualité.
Certes, les gros distributeurs occidentaux font un peu la loi dans le coin (encore que) ...
Après, il faut qu'ils achètent le transport, payent les taxes d'importation, le stock, la chaine d'appro, la publicité, le personnel, les impots, etc ... ce qui fait bien vite monter la facture.

Il en a toujours été ainsi. Je ne vois pas pourquoi pousser des cris d'orfraie.

Julien Robin a écrit:Ce post m'étonne.
Si tu commandes en Chine, tu ne payes pas de taxes.
Or tout produit qui arrive dans Schengen doit s'acquitter la TVA locale (19.6%) en France, auxquels s'ajoutent des droits de douanes (variables selon le type de marchandise) et des frais supplémentaires (typiquement les "frais de gestion" imposés à posteriori par le transporteur, souvent pas négligeables).
Donc si tu ne payais que 10%, il y a un problème ...
25% me semble être un surcout minimum (et même souvent 30% quand on ajoute les frais du transporteur)

Quand à tes propos sur la Chine ... je crois que c'est bien mal connaitre le sujet !
Tes trucs Hobbyking sortent des mêmes chaines que ceux de Carrefour et même souvent des produits haut-de-gamme.
Avec quelques variantes (ex: pour baisser les couts on choisit un matériau de moindre qualité)
Ce qui permet la classification derrière, c'est le résultat du controle qualité.
Certes, les gros distributeurs occidentaux font un peu la loi dans le coin (encore que) ...
Après, il faut qu'ils achètent le transport, payent les taxes d'importation, le stock, la chaine d'appro, la publicité, le personnel, les impots, etc ... ce qui fait bien vite monter la facture.

Il en a toujours été ainsi. Je ne vois pas pourquoi pousser des cris d'orfraie.

Je ne suis pas allé en Chine , sur ! ( enfin si ,mais pas pour ça ). Mais quand je parle de douane : ce n' est pas de l' ensemble des taxes mais de celle spécifiquement de la douane ( pas TVA ni autres ) et cette douanes que je payais comme tout le monde avant Janv , ne dépassait pas 10 % ( 6 ou 7 peut être )
Quand à ce listing des merveilleux noms de taxes , je ne me permettrai pas de douter de ta compétence dans cette terminologie de compta , ( j'ignore totalement ce domaine ) mais le bon sens et le comique d'effet , en général ,ne demande pas la permission!
Une liste de ronflantes explications (, frais de gestion d'une taxe... et taxe sur des frais de dossiers , taxe sur d'autres taxes ...) quand le produit fini de ces explications est de faire accepter au couillon de mortel, un partage du type :Moins de 10 % pour le concepteur & fabriquant ... et 90 % pour .. en fait pour rien d'autre qu'un fumeux verbiage (tout au moins en apparence ), moi ça me rappelle le médecin malgré lui , où la finale de l' énumération technoïdo-fumigène se termine par :"... EH voila pourquoi votre fille est muette ! "
Ici cette fin pourrait être :" et voila pourquoi vous n'avez pas à comprendre mais à me payer "
Ce que je ne puis faire sans rigoler .
Et quand la brume de l' artificielle complexité est dissipée , comdab il reste ce que cette brume servait à cacher : du pas trop propre.
J'avoue n' avoir aucune compétence ni attrait pour la compta , bien que je sois passionné p les maths, mais le <> qui est: 25 cent sortie usine et
10 $ prix de vente ( soit 39/40 émes du prix en échange de rien ,juste pour entretenir l' obésité des share holder), ça ne peut - au mieux - que faire rire du sérieux des explications.

A propos , il semble que notre problème soit en pleine actualité , car j'ai ouï dans mon poste de TSF qu'il y a forte empoigne ,ces jours-ci , entre les actionnaires qui ont détruit nos industries pour aller se faire + de beurre en Chine ,( en revenant nous le vendre ici ,sans taxes) et l' Etat qui, précisément veut taxer - comme c'est prévu - ces " retours de Chine " (**). Voyez que le blème dépasse Hobby King et nos peutits zavions . .
Le match passe donc en catégorie poids lourd ,et sort totalement du sujet de ce forum...bien que pour moi , être pilote c'est pas seulement tripoter un manche et des boutons , mais une forme d'esprit qui impose de toujours essayer de comprendre vite - avant que ça fasse mal - une vérité-réalité qui se cache ,ou qu'ON vous cache derrière le brouillard. Comprendre l' embuche derrière une clearance , suspecter les cailloux du sommet planqués dans le beau nuage blanc... Une déformation pro peut être, mais assez utile somme toute.


(**) Tu vois Robin ,que je suis d'accord avec toi sur le fond .

Sujet verrouillé pour la raison suivante : "aucun rapport avec l'association Jeunes Ailes si ce n'est qu'un membre se plaint des taxes douanières et raconte le dernière reportage sur la fabrication chinoise vue dans la dernière émission à la mode"